Новая тема   Ответить

 uncle Misha
kit писал: Позволю себе не согласится, ТГП галлерея это куча зеркал , то что показал я отметает зеркальность напрочь, что и нужно при нынешних алгоритмах гугла. Напротив, этот формат создаст неплохую альтернативу ТГП, получается уже большая галлерея, на которой можно посмотреть не 15, а уже 30-40 фото, пару тройку мувиков, да ещё и прочесть иногда грамотную ревьющку, если дрочер раздумывает на какой же платник он будет дрочить в ближайшие выходные.
Glog, нарушает основной принцип фрихопостерсва сделал и забыл, и действительно он ничем не отличается от блога, это мы давно уже делаем... Принимайте от нас блоги и показывайте последние посты,
но представьте, какие описания будут появляться на ваших страницах , при сабмите вы способны контролировать деск от постера, какой геморой будет ревьювить каждый новый пост. Или вас не одолевают спамеры? И сейчас на ПП попадают фрихи что диву даёшься, а уж с глогами, мой любимый ЛЛ превратится в помойку ИМХО
Такой фрих как я показал, заставит постера работать больше, траф на ЛЛ-ах всё хуже и хуже, листинг движется быстро, конкурентность и движение по листингу просто ах, а с таким фрихом, при наличии уникального текста, я смогу меньше зависеть от ЛЛ, больше ориентировать его на выведение по НЧ, и даже СЧ, тем самым давая бонусы и ЛЛ.
И в конце концов, мой фрих отличается только отсутствием варнинга, и присутствием большего кол-ва ресипов, что мешает вам принимать такие фришники и ваши глоги...
Кстати, вы считаете, что таким фрихов мы движемся в сторону ТГП, а я думаю, что с глогами ЛЛ будет двигаться в сторону социалок, и блог дир.

Сейчас кофе заварю и продолжу

 uncle Misha
kit писал: Вот это смахивает на удар ниже пояса...
Пока из всех доводов против такого формата отписался один Kit
Цитата: и это единственный довод, который на мой взгляд необоснован

Ещё я слышал мнения некоторых постеров, что это неудобно, из за сложностей с зеркалами, но на мой взгляд это недалёкое высказывание, зеркальность мешает всем, почему? я расписывал выше.

Я предлагаю продолжить конструктивное обсуждение этого вопроса, а также в качестве эксперимента оставляйте координаты сабмит паг во втором топике.
Кто поменял своё решение может потереть свои урлы

В конце концов, места для ресипов на безварнинговом фрихе не так и много, глядишь кое каким ЛЛ и не достанется вовсе

Ещё отмечу такое положение, видеть свои фрихи в самом низу социалки, я бы не хотел...

 pierx
uncle Misha писал: +1
Пинг - это палка о двух концах. Есть у меня десятка 3 сплогов, которые живут сами. Я засабмичу к вам аккуратный блог, пардон глог, а потом изгажу его споновскими фидами - и буду болтаться всегда вверху на ПБ - так чтоли? Тогда сам ПБ будет на сплог похож.

 Sergeyka
еще раз отмечусь
+1 за вариант Дяди Миши
минимум 50 урл

После того как все 50 залистят фрих, у него будет вес куда как больше чем сейчас, а при правильном подходе ссылка с такого фриха будет золотой

 densa
Мне тоже кажется вариант uncle Misha самым разумным

 adultdream
идея Кита действительно непонятна, в чем от блогов то отличие?! чем плох предложенный вариант?
а по поводу того что это вариант галер не соглашусь. Все-таки упор делается на количество ресипов и текста на главной странице,а на галерах и того и другого меньше

 borgivan
densa писал:
Он нарисовал что то непонятно-понятное, но не дал четких правил создания ново-фрихов. Если правил и правда не будет- будет почва для креатива. Я примерно так же представлял себе в уме новофрихи, чес слово, токо слегка подругому, это было что т овроде трех постов блога, в каждом из которых тумба залинкована на галеру а рядом деск большой. Кстати, линки бы я делал так:

Link to LL1
-link to LL1 Cat
Link to LL2
-link to LL2 Cat
Link to LL3
-link to LL3 Cat

Но думаю что всеже надо сделать сейчас кучу примеров фришников, выбрать самые достоиные с точки зрения серфера и СЕО, доработать слегка и по ним уже создать группу правил для постеров. Так что делайте ново-фрихи и постите сюда, я тоже как завершу мыслительный процесс - запощу свое видение.

 adultdream
Цитата:
50 линк листов = 100 ссылок
не вариант по-моему

 densa
То что дядя миша написал, мне нарвится больше чем создание блогов и производных, едиственно только линки на гали я бы сделал больше, а то у него в примере их не видно

 CraZ
+1 к дяде мише )
вазьму в свой ЛЛ такие фрихи )

глог по-моему, не прокатит...

 Сергей Ильич
Даль писал:
Вы просто не вкуриваете.

 Waka-Jawaka
IMHO нормальный фрих uncle misha предложил. Можно на первой странице сверху написать Warning - adult content... , получится warning page Кстати, на GG&J периодически появлялись постеры, делавшие фрихи без мейн паги, их многие листили, также и этот фрих могли бы залистить (при условии разумного кол-ва текстовых ресипов ). Большинство постеров там правда не поняли, зачем убирать еще одну страницу с рекламой
Но все таки главная цель предлагаемых изменений, я так понял - это попробовать понравиться гуглу? В связи с этим возникает вопрос: а есть ли какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ предпосылки считать, что предлагаемый формат хоть сколько-нибудь улучшит ситуацию?
Насколько я понял, основной упор делается на то, что в новом формате не будет "зеркал". Ну и что? Откуда уверенность что гугль это сильно оценит? Ну избавимся в какой-то мере от дублированного контента, зато на этих main-warning'ах появится очень много исходящих ссылок. Впрочем, это все спекуляции на тему "СЕО для школьников". Кто вообще до конца знает, почему гугль это любил, а сейчас нет? Никто. Кроме может быть Кита
Ну и с практической точки зрения. Я например знаю 40-50 ЛЛ, которые стоят того, чтобы в них субмитить. Плюс те ребята, что здесь отписались, наверное их ЛЛы тоже стоят того, чтобы в них постить. Это сколько уже получается? Даже если половина не потребуют линка на категорию, уже получится МНОГО ссылок.
Все сугубо имхо

 uncle Misha
densa писал: Это только пример, который зажат ещё сегодняшними фрихами, верстайте, показывайте ваши мысли, диктуйте свои правила, обсудим...

По две линки на ЛЛ чепуха, никакого толку ЛЛ-ту от этих двух ссылок не будет, прописывайте в рулесах куда линковать, на корень, или категорию и нормально будет.

Интересно, что ЛЛ-ты при таком подходе будут проходит более тщательный отбор со стороны постеров, и овнерам придётся больше работать, чтобы в его ЛЛ постили, сайдбар-то не резиновый. Значит сама ниша немного очищатся будет, ЛЛ-ты над которыми работать не хотят будут потихоньку без постеров оставаться...
С другой стороны, те ЛЛ в которые будут постить, будут получать действительно качественные ссылки. + удобства для серферов и соответственно кол-во букмарков
У постеров появится стимул покупать тексты, оптимизировать их и заботится об уникальности своих фрих, что тоже +ЛЛ-ту. Тандем ЛЛ - постер, должен немного оживится.
Такой подход отобьёт много нубов...
И в результате фрихопостерство станет более доходным делом 100%, появится стимул вылизывать свои фрихи до блеска и получать за это больше монет

Кто с английским на ты, отписались бы на буржуйских бордах, покажите примеры, что западные коллеги скажут, тоже интересно.

Ну а чтобы не было хаоса и простора для креатива, уже овнеры, формулируйте ваши рулесы, надо довести эту концепцию до ума. А то сейчас появятся умники, которые запихнут в сайдбар всю свою базу из 200 ЛЛ или ещё какую-нибудь хуйню выдумают

На это время уже порядка 30 ЛЛ готовы, ещё десяток и можно начинать постить по такой схеме.

И ещё, хоть кто-нибудь конструктивно отзовётся о недостатках такого подхода, критики есть?

 Waka-Jawaka
uncle Misha писал:

Действительно качественные?

 alt
давайте уже тогда стандарт лепить начнем

Free Site 2 Standart

1) фри сайт состоит из майн страницы на которой размещены ссылки на галереи (не менее 2-х галерей)
2) ссылки на галереи должны хорошо выделяться на фоне остального текста
3) на майн паге размещаются ресипы в количестве 20-50 штук
4) каждый ресип имеет 1 ссылку на ЛЛ
5) на майн паге должен содержаться текстовый контент в количестве не менее 1000 (?) символов
6) на каждой галерее должно быть не меннее 5 pics или 1 movie
7) всего на фрисайте должно быть не менее 20 pics или 4 movies
8) не более 3 внешних ссылок с галереи или main паги (не считая ресипов)



Прошу комментрировать, дополнять

Последний раз редактировалось: alt (23/03/08 в 15:36), всего редактировалось 1 раз

 Skat
+ необходимо указать длины мувиков (если 4 то значит >=20 сек каждый) и размеры пиксов

 uncle Misha
Waka-Jawaka писал: Конечно относительно качественные, но на порядки качественнее тех, которые ЛЛ получает сегодня, а сегодня ЛЛ получает ссылки практически никакие, так что хуже чем есть не будет.
По рулесам наверное и менять ничего не надо,
только добавить обязательное присутствие текста,
а старые рулесы вполне подходят, три спонсорские линки, кол-во пиксов, и всё прочее что мы так привыкли видеть...
Ещё наверное ограничения на кол-во ресипов, немаловажный вопрос, как минимальное, так и максимальное

 berry
сорри не заметила, что спамятся в другом топике
вообще то что Кит предлагает слишком прогрессивно для фрихов и убивает их идею как таковую.. хотя возможно и лучше для СЕ

Последний раз редактировалось: berry (23/03/08 в 20:05), всего редактировалось 1 раз

 Guest
Kit, в чем проблема принимать глоги в категорию блогов? технически от блогов они отличаться будут еще меньше, чем предлагаемый новые фрих от галер. а ЛЛы превратятся в блогдиры. Безусловно блоги на коне и блогдиры рулят, это плюс в пользу твоего предложения. Ну дык проще объявить "фрихи умирают, принимать будем по остаточным принципам, блоги велком, для блогов из галер добавиляем новый тип сайтов - glogs".
Не пороть горячку и подождать - звучит типа "вы без нас не уезжайте, мы билеты принесем, сядем на поезд... а вы на пероне останетесь". Софт у всех разный и к чему готовится - нужно знать всем.
Со стороны постеров - делать глоги гемморойнее, софта нет, про пинги - вообще история отдельная, тестил на днях для блогов -по моему ни у кого они нормально не работают.
И мои 5 копеек к этим двум вариантам, без эмоций:
1. блоги бесспорно рулят, вес их в гугле значительно выше фришек. надо принять во внимание что обновляемый контент будет ценится выше чем "одноразовый" фрих.
2. Для дронов чем проще дойти до контента - тем лучше, т.е. навороченный беззеркальный фрих аля галера им придется по душе, чем хрен знает как сверстанный сплог. про количество рекламы на сплогах ваще молчу.
3. сосуществование "старых" и "новых" фрихов невозможно - с новыми возни больше. Получится конфликт "старых" и "новых" ЛЛов. Всем приятно стоять в ресипах рядом с крупняком.
Возможно для ЛЛ будет разумнее объеденить эти два предложения. Сделать новые рулезы для фрихов. И добавить новый тип сайтов - глоги, с рулезами типа - минимум столько постов, никаких линков на ФХГ и тп. И путем естественного отбора решится какой из этих типов жизнеспособнее.
а про http://extremesextorture.com/free/newformat/ - нифига линков на контент не видно. Дрону надо предложить конкурента тубам и тгп, а тут такая туча линков, что среди них линки на галеры теряются.

 shapov
Guest писал:
+1 полностью поддерживаю

 Guest
kit писал:
а не сдохнуть ревьюверы каждый пинг ревьювить? у большинства ЛЛов и так очередь мама не горюй.

 Guest
Sergeyka писал:
Угу, не знаешь разве как у нас выборы/референдумы проходят?

 Scooter
Читал читал читал чуть-чуть помыслил и вот что думаю.

1. Кто сказал что структура фришника та которая щас есть так уж плоха? Что если заставить постера просто напросто больше контента выкладывать и особенно сопровождать этот контент бОльшим числом описаний текстов и т.п. Посути идея какая весь "контент" который есть на варнинг странице нужно разбавить бОльшим числом текста для того что бы гугль не думал о варнинг странице как о дорвее.

2. Почему запрещают постеру вешать больше рекламы на свой фришник? Овнеры Вам не всё равно что будет делать сёрфер на странице фришника Вашего постера? Он уже ушел с ЛЛа так дайте возможность и постеру заработать копейку он за это Вам потом же спасибо скажет и будет больше работать над качеством.
Выход: Разрешить большие картинки открывать в новых окнах и ставить рекламу с ними отменить правило 3х ссылок на майн странице и галерах и что ещё более важно разрешить трейдить с фришника. Как это работает?

Постер делает фришник и делает что-то мини превью тумб как на сидже и шлёт это всё через трейд скрипты таким образом фришники смогут трейдить с другими сайтами набирая на домен постера больше трафика и тем самым имея возможность вернуть часть трафика ЛЛу по ресипам.

Ввести гарантированный листинг для качественных постеров. Если человек будет уверен что он будет попадать в листинг со 100% вероятностью он не будет постить в ГГиКо ;) он отберёт 50-60ЛЛ и будет постить без лишних зеркал а учитывая с увеличившимся кол-вом контента на варининге проблема дорвеев пропадёт сама собой. Фсё пока не буду больше писать возможно многое мною написанное просто наброски но уверен что часть можно доработать.

Оффтопик: Бугага
Сообщения: 2211
Рейтинг: 1155

 _4eburek
Scooter писал:
Оффтопик: Реально, это знак с выше %).
Оффтопик: Чуть попозже отпишу свои мысли, сейчас занят малость

 bubo
Я поддерживаю идею создания двух стандартов - однозеркальные фрихи без варнинга и глоги. А будущее покажет кто выживет. Возможно выживут оба.
Ведь первый - это улучшение фрихов, второй - блогов.

Тут много говорили про вариант дяди Миши, и плюсы и минусы, поэтому на нем останавливаться не буду. Скажу лишь что этот формат пойдет в жизнь только в том случае если его примут хотя бы полсотни крупных и средних ЛЛ. Пусть не обижаются наши овнеры, что тут отписались "за", но большинство их ЛЛ на крупные не тянут Так что надо пробивать идею на буржуйских бордах и вербовать себе сторонников среди овнеров крупняка. Иначе толку не будет.
Ну и конечно же поддержу тех кто напомнил собравшимся про то что все эти изменения должны делаться с одной целью - траф с гугля. Это всегда надо понимать когда планируешь изменения стандартов.
Вариант Кита мне показался тоже интересным. Обдумав идею с разных сторон я пришел к выводу что все те возражения что были против нее в общем то несущественны.
Единственнно верно только то, что это по сути развитие блогов, точнее их присутствия на ЛЛ. И если за китом в смысле пинга потянутся другие крупные ЛЛ - это будет очень хорошо.

Что такое присутствие блога на нынешнем ЛЛ без пинга?
Да то же самое что и для фриха, быстрый уход в жопу и минимальная польза для блога.
Что такое присуствие блога на ЛЛ с пингом?
Уже лучше, если блог обновляется то регулярно висит на главной и снимает больше ПР и трафа. Но есть одно большое "НО". Мало их и к крупным можно отнести только Сергейкин адалт-коллекшнс.
Идея глогов улучшает присутствие блога на ЛЛ в целом.
Но, для сохранения статуса кво ЛЛ (стандарт фрих - с двумя галерами) я бы предложил делать пост из двух галер, дабы не отпугнуть постоянных серферов.

Так что я не сказал бы что это 99% блогов щас. Насколько я знаю мало кто сабмитит в ЛЛ без пинга, то бишь считай мало кто работает с ЛЛ. Может конечно я и ошиаюсь насчет этого

"Есть у меня десятка 3 сплогов, которые живут сами. Я засабмичу к вам аккуратный блог, пардон глог, а потом изгажу его споновскими фидами - и буду болтаться всегда вверху на ПБ - так чтоли?"
Нет, не так Один раз ошибешься - домен в бане. Не думаю что у кого-то будет желание так вот трахаться со всеми своими сплогами - делать глог, сабмитить его в ЛЛ а потом забивать rss спонов.
К тому же стоит ввести правило - все галеры на этом же домене. И все. Любители сплогов идут лесом.

"Сейчас постеры могут с одного домена постить фришники в любую нишу.А если каждый блог (glog) будет закреплен за одной определенной нишей , то что делать постерам которые постят в 25-30 ниш ? Вести 30 глогов на 30 доменах?"
Хм... А что, много постеров постит в 25-30 ниш? Мне всегда казалось что только мультипостеры. Обычно специализируются по нескольким смешным.

Но тут конечно правы те кто говорит про неудобство. Все же глог - это блог, если не брать мультинишевые, вести которые и получать с них доход гораздо сложнее чем с однонишевых, то все равно обычно присутствуют несколько смежных ниш. Я вот делаю блог по single girls - там и blondes, brunettes, small tits, big tits, redheads, latinas и еще несколько.
Может лучше ограничить какими-то областями шире чем одна ниша? К примеру чтобы с тинового глога не постили матюр или бдсм или геев. Это конечно не только недопустимо, но и глупо. А вот что делать если начинал глог по тинам, а он бац и вылез в топ гугля по кею с blondes - имхо такая смена ниши вполне должна быть допустима.

"Glog, нарушает основной принцип фрихопостерсва сделал и забыл...
Со стороны постеров - делать глоги гемморойнее, софта нет, про пинги - вообще история отдельная, тестил на днях для блогов -по моему ни у кого они нормально не работают."
А у глогов - сделал пост и забыл про него К тому же постеры фрихов все равно ведут блог или хаб в корне.
Насчет геморнее - позволю не согласится. Сделать нормальный блог/глог - дело одного дня + отобрать полсотни ЛЛ в которые постить еще день + начально пропостить чтобы ЛЛ их отревьювили и в базу закинули. Потом останется только посты туда добавлять - все остальное автоматом идет. таким образом экономится на постинге (сколько там постинг фрихов занимает - час где-то?), сделать пост + две галеры к нему - по времени не больше чем сделать фриху. Так что особой разницы во времени не вижу.
Софт есть главный - вордпресс, остальное фигня. Достаточно один раз пропостить по 50 ЛЛ и все, никаких сабмитеров не надо, дальше автоматом дергается. Ну конечно при условии что пинг будет работать как надо - но это чисто техническая проблема.

"Для дронов чем проще дойти до контента - тем лучше, т.е. навороченный беззеркальный фрих аля галера им придется по душе, чем хрен знает как сверстанный сплог. про количество рекламы на сплогах ваще молчу."
Ну так главная цель именно в том чтобы не было сплогов. Галеры на том же домене - уже сплогов нет, также нет пока автосабмитеров (потом конечно появяться, но тут проблема как и с фрихами - в мастерстве ревьюверов). Количество рекламы можно тоже в правилах прописать/ограничить, конечно без фанатизма в виде 3 ссылок на спонса К тому же в таком гибриде фриха и блога будет очень большой смысл делать качественнее и диз и посты. Об этом чуть ниже.

"а не сдохнуть ревьюверы каждый пинг ревьювить? у большинства ЛЛов и так очередь мама не горюй."
Думаю тут нужно перейти от ревьюва каждого поста/пинга к ревьюву глогов вообще, тех которые есть в базе ЛЛ. Все равно если будет правило не поднимать 1 глог чаще раз в три дня, то гораздо проще раз в три дня посещать глог и смотреть его на предмет нарушений - количество рекламы, количество линков в сайдбаре, где галеры лежат что в посте и так далее.

Итак. А теперь о взаимоотношениях глог-ЛЛ.
Что получает глогер? Хорошую ссылку и хороший траф с ЛЛ.
Тут я хотел бы не согласится с Китом насчет того дергаться должна тумба с ее описанием. Не надо. ЛЛ вылезли и держались в гугле в том числе за счет текста. Может быть не стоит нарушать традицию и здесь? Пусть лучше через rss тянется первые 200-300 знаков описания (первый абзац) - таким образом и качество контента на ЛЛ улучшится и идея не изменится и будет у постера стимул писать тексты получше, как щас дески пишут, покликабельнее.

Что получает ЛЛ с глога? Ну так ведь это же практически блог. Его можно не только в ЛЛ постить, но и в блогдиры и ссылками меняться и оптимизировать постоянно для SE. А значит ссылка с глога будет стоить гораздо больше чем с фриха сейчас и думаю больше чем с предложенного модифицированного фриха. А чем выше стоимость этой ссылки - тем выше тиер у глога и его позиции на ЛЛ. Если только конечно все, а не только Кит, введут у себя идею тиера.
Вполне неплохо получается. если выгорит дело.

Далее. Я уже говорил о том что лучше делать посты с двумя галерами. Таким образом пост может выглядеть следующим образом.

тестовый рекламный блок который будет показываться на ЛЛ.
Рекламный блог с ссылкой на платник.
Блок из двух больших тумб на галеры.
Рекламный блок с ссылкой на платник.

естественно чтобы не нарушать стандарт блога эти рекламные блоки должны быть текстовыми. без баннеров.
Таким образом 1К и более текста, две ссылки на галеры и пара ссылок на спонса.
Похоже на мейн фриха нынешнего?

Но есть ведь и большое отличие - серфер посмотрит по сторонам, на сайдбары, увидит рекламу других нишевых спонсов, увидит сылки на подкатегории, увидит Recent Entries и так далее. Возможностей окучить его гораздо больше чем на фрихе.
Далее. галерки простые, как на обычных фрихах, лежат на том же домене, по 12-20 фоток и с парой ссылок/баннеров на платник.

Далее. Куда линковать дергаемый текст на ЛЛ? На пост или на главную глога. Это обсуждаемо. С одной стороны ссылка на пост более логична, к тому же серфер всегда может попасть из поста на главную. С другой стороны на главной то тоже этот пост вверху будет.

Один домен - один глог, тоже логичное правило, как и то что пингать можно не более 1 раза в 3-4 дня.
Таким образом можно вести несколько глогов.
Не 25-30 конечно, нахуя столько? Конечно я знаю нахуя Но это к мультипостерам. А нормальные постеры, которые свято блюдут правило 1 фрих в день, или 2-3 если ниши узкие и овнеры не возражают, вполне могут вести штук 5 глогов. Тем более автоматизация процесса тут гораздо лучше чем с фрихами (повторяю, речь идет не о мультипостинге). Заказал/написал 30 текстов для 5 глогов + сделал 60 галер для них, забил в вордпресс внимательно и месяц отдыхаешь, а твои глоги каждый день в топе крупных ЛЛ и никакого мультипостинга А в оставшееся время можно ссылками поменяться с блогами, в блогдиры запостить.

Далее. Количество рекламы и внешних ссылок на глоге. Прошу, без фанатизма. Конечно сплоги с сотнями ссылок и тучей рекламы тут идут лесом. Ограничения должны быть разумны. Можно ограничится лимитом в 100 ссылок на другие ресурсы. А там пусть каждый постер варьирует их как хочет. Кто-то потратит все их на ЛЛ, кто-то отберет 50 крупных ЛЛ, а остальное пустит на крупные блогдиры и обмен ссылками или свои ресурсы.
Реклама. Ну требование того чтобы контент находился легко должно тут играть главную роль. Например чтобы первый, верхний пост можно было видеть без прокрутки. Чтобы в шапке или не было рекламы или не более одного блока. Чтобы ссылки на ЛЛ в сайдбаре были выше рекламы например. В общем, это обсуждаемо. Главное без фанатизма в смысле ограничений, иначе от постеров отклика не будет.
Так что давайте развивать оба стандарта - думаю от этого только выиграем все - и постеры и ЛЛ