Короче говоря, ты уже дал всем понять про лицо, значит вопрос закрыт. И значит SB может расслабиться, бабки тебе не нужны ?
А раз нужны, значит в очередной раз ты схитрил - вся эта конитель изза бабла, и ты их любой ценой хочешь высасать обратно. В принципе ты - молодец. За своё нужно драться до конца. Но, как ты же сказал про мой кк, мне по-барабану твоя капуста.
В данной ситуации я не оправдываю SB, я осуждаю твои действия, которые вызвали доп праблы, для тех же с кем ты мило асишся и чатишся.

Рад буду что мой кк подымется, и надеюсь там больше не будут пастись те, кому там нех делать.

Vicon - это твой топик, соизволь и на еще один вопрос ответить:
значит неких Х. предложил тебе n-ую сумму из кк.
Твои рассуждения:
сумма большая, меняла - неизвестно кто, SB обещает чистоту денег - так ?
твой вывод: была-небыла, по-рукам, в худшем случае CCS останется крайним.
А тут SB сыграл по другому. Может и часть своей вины признаешь, или ты с такими сумми не думая работаешь ?
Так вот, влетели вы оба, и разбираться нужно соответственно.

То что столкнулись впервые с этой известной схемой - это ваш косяк, разве нет? Но это в принципе нормально, совершенно надежных систем не бывает в принципе, тем более система у вас сравнительно молодая. В общем не трагедия.

Только вот тезис "либо вина всех - либо ничья" - это откуда вообще?
sb, сам то себе веришь или может просто не понимаешь, что пишешь?

Давай логически разбирать (логика вообще рулит).

Вина всех - все это кто?

Изначальный мошенник, который зачислил денег - да, он по-любому виноват.
Ваша вина в том, что деньги пустили и опрометчиво позволили ему их быстро вывести (почему сделали ему так быстро высокие лимиты без достойной проверки, кстати, я так и не видел внятного ответа)

Остается два фигуранта, чья вина пока не ясна.

Первый фигурант Викон. В чем он виноват? Он принял от клиента, проапрувленного вами, чистые деньги с "100% безопасного внутреннего перевода". Выплатил ему свои деньги на вебмани, ваером, или куда там он их слал.

На счету в CC у него остались его чистые деньги, которые вы просто нагло у него украли. На данный момент эта ситуация продолжает выглядеть именно так. Вы любезно соглашаетесь ему вернуть часть денег, или взять кредит на сверх выгодных условиях, чтобы не сидеть без денег.
Добрые вы ребята, только это тоже похоже на одну старую-добрую и достаточно известную криминальную схему, особенно распространенную в 90-х года 20-го века.

Второй фигурант, чья вина не доказана - это все остальные клиенты CC.
Они сейчас испытывают проблемы с выводом денег, переживают за сохранность денег на счетах, в конце концов не могут зайти в систему из-за DDOS'а, который так или иначе связан с этой историей.

Т.е. несут моральный и материальный ущерб. По вашей вине.
Так вот, "все виноваты" - это очевидно про них тоже? Можно поточнее объяснить, чем же они провинились.

Ну а то, что подавляющее большинство ваших клиентов (по крайней мере те, кто высказывались на крутопе) настаивают на возврате денег Викону и вашей неправоте в данной ситуации, это вам обсуждать вообще неинтересно, как я понимаю.

Вот это в моем понимании очень ясно указывает на ваше отношение к клиентам, к их нервам, к их мнению, к их пожеланиям.

Но эту вашу позицию можно понять, если они действительно "все виноваты".

Ну а второй вариант - "никто не виноват", это конечно просто шедевр мысли.

Мошенник не виноват, CC не виноват. Ну и так уж и быть, Викон тоже не виноват, и клиенты остальные сервиса тоже не виноваты.

Так почему же тогда им всем так хреново, возможно за исключением мошенника?...

И вы ничего не слышали на тему "во время игры правила не меняют"?
А здесь не игра, здесь бизнес и приличные деньги. Я расшифрую если непонятно. Речь тут идет о том, что правила то менять можно, но все что произошло ДО смены правил, должно трактоваться по старым правилам.

Вы можете сейчас отозвать заявление о чистоте внутренних переводов, только почему от этого должны пострадать люди, которые обналичивали эти деньги ДО смены правил? Это нормально?



Когда вы разберетесь с технической стороной обороты несомненно вырастут. Только ненадолго. А остатки уменьшатся. Мне так кажется.



Кто именно будет разбираться? Можно конкретнее. И какие данные о своих клиентах вы собираетесь предоставлять "тем, кому положено"?

Я думаю ваших клиентов этот вопрос очень интересует.

А вот по поводу "3 недели пытались решить вопрос мирно" - это шедевр из серии "виноваты все или никто". Перлы прут один за другим.

Попытки мирно решить вопрос - это:
1) Списание полной суммы выведенных денег со счетов Викона и других обменников?
2) Угрозы передать личную информацию Викона в ФБР, полицию и т.п.?
3) Обнародование приватной информации о клиенте на публичном форуме (покупка машины)?
4) Предложение заведомо неприемлимых вариантов частичной компенсации?
5) Замена списания денег на неограниченный холд? Можно узнать в чем разница в данном случае?

Это все действительно серьезные попытки решить вопрос мирно.
Скорее всего большинство клиентов от подобных усилий мирного решения вопроса, если бы ситуация касалась их лично, были бы просто в восторге, как вы считаете?

Или может еще какие-то попытки мирного решения были, о которых мы не знаем?



Факты где? Где сканы запросов на выдачу денег? Или хотя бы письма от пострадавших от мошенника покупателей? Или хоть что-то, доказывающее, что вы реально эти деньги вернули?

И главное, почему вы вернули эти деньги за счет обменников, а не из своего кармана, поставив Викона и других в известность о данной ситуации?

Тем более, что судя по опубликованным логам, вы занялись вопросом нахождения мошенника и вытрясания денег. Так в чем проблема своими деньгами закрыться и не взрывать эту бомбу?

Окей, допустим по тем или иным причинам вы решили, что потенциально терять эти 30к из своего кармана неприемлимо.

Я вот считаю, что если вы солидная финансовая контора, то закрываться должны были строго своими деньгами. Если у вас хороший антифрод и дикие обороты, то подобная ситуация не ударила бы по карману. Это вполне предсказуемая ситуация, что так или иначе кто-то у вас в какой-то момент дыру в безопасности найдет , такое случается и с солидными банками.

Но я допускаю, что у вас другое мнение, и вы свои деньги списывать на "расходы по безопасности" не захотели.

Но почему нужно было действовать путем несанкцианированного клиентом списания денег, угроз по icq и другими способами "мирного решения проблемы"?

Почему в конце концов вы заявляете Викону "ты попал", а не "мы попали",

Вы значит не попали? Вот это уж точно самообман.
Попали вы намного серьезнее чем он и сейчас это уже очевидно.

А если бы хватило разума понять это изначально и вести себя более цивилизованным (вы же там в USA очень цивилизованные, да?) образом и попросили бы обменники сотрудничать с вами при решении проблемы, ведь можно было бы всего этого избежать.

Но вы даже сейчас не признаете, что выбрали неправильную политику.
Зачем тогда вообще ввязываться в обсуждение на форуме.
На вас ведь по каким-то причинам не действуют никакие аргументы, даже юридический разбор ваших же термсов.

Вы трактуете свои термсы строго по-своему, виноватых назначаете строго по личной прихоти, и крайними делаете тех, кого вам удобно.

Так измените тогда тот 11 пункт ваших термсов на лаконичное "We can do whatever we want with your account and your funds." и сделайте официальное заявление, что имеете право их менять, и отказываться от предыдущих заявлений ваших сотрудников в любое удобное вам время.

Были 100% чистые внутренние переводы. Стали ненадежные.
Попрощайтесь с вашими деньгами.

А что в следующий раз придумаете, когда захотите клиентских денег изъять?...

Ты просто не хочешь до конца вникнуть в ситуацию и объяснять тебе видимо бесполезно. Назови мне хоть одно стоящую причину, почему мы(храинер, я, рупей) должны отказываться от своих денег, когда тут явная ошибка кк? Вот именно. Поэтому совершенно не понятно чего ты добиваешься. Хотя, я полагаю, что ты просто защищаешь свои деньги, которые остались в кк.

Внутренние - имелось ввиду все операции внутри системы. А конкретно вывод денег. Так вот, без работающего сайта денег не вывести. Тем более теперь уже и временный урл лежит.

ты не понял мою мысль. Поясняю ещё раз:
То, что кк лежит(ещё не факт) по какой-то причине не вернёт храинеру, рупею и мне деньги, так что смысла нам его ддосить абсолютно нет.

В тоже время простые клиенты, которым не понравилась политика кк имеют полные основания с ними больше не работать, а следовательно вывести свои сбережения.

Вот именно поэтому он и лежит, что рукодовству кк совсем не хочется прощаться с теми активами, которые там остались, имхо. Так что не коверкай мою фразу, пожалуйста. Мне глубоко жаль тех клиентов, которые сейчас не могут попасть в кк. Если бы кк ещё больше месяца назад повёл себя актуально, т.е. так, как надо сервису, который охраняет интересы клиентов, то данной ситуации не было бы совсем. Мы месяц пытались как-то что-то решить, но были посланы далеко-далеко, да ещё и с угрозами.

не правильно, я считаю вас единственными виновниками в техн. проблемах сервиса. Очень долго не хотел эти слова говорить явно указывая.
И вы должны были предвидеть, что так и будут думать. И вообще очень интересно получается, как досить - так это очень финансово дорого, а как это кто то просто там балуется , а мы не знаем кто, так это как ? Вам значит нет смысла, а им есть - интересно, кто же они эти баловники ?

честно говоря, твоя лень читать чужие ответы поражает.

Ты просто родил полный бред. А знаешь почему? Да потому что ты до сих пор, вот уже 4 дня не соизволишь ознакомится со всем делом целиком и начинаешь поросить бредятину-отсебятину до конца не разобравшись во всём. Это очень плохое качество, т.к. иногда лучше молчать и тихо слушать, чтобы понять весь смысл действия. А не толкать своих пять копеек не по делу.
Я не буду тебе расписывать заново всю ситуацию. Я лишь приведу тебе ссылку на мнение авторитетного человека, модератора, а так же человека, кто на финансовых вопросов собаку съел:

Да, уверен.
Покажи мне обратные мнения.
Покажи мне тысячу мнений и не будь голословным.
Если всё же ддос, то это опять же проблема самого кк. И навязывать опять какие-то проблемы на нас троих - просто дибилизм.
Причём тут давление, если мы просто выложили проблему как есть. Мы её хотели осветить, т.к. руководство кк нас просто послало.
Ситуация складывается именно в нашу пользу, т.к. те люди, которые ознакомились с ней сделалы выводыю Пусть мы потеряем сейчас то, что украло у нас кк, зато другие люди кинутыми не будут.
Если не добьёмся своего - люди будут решать сами, что делать.
Ещё раз повторю: данная ситуация с кк - это не причина. Это повод, из-за которого кк показало, что на своих клиентов(а мы ведь мало того, что просто клиенты, мы ещё и работали на сам кк, давая ему серьёзный доход и популяризировали сервис) кк просто положило.

Алекс, вы дЭбил? Причем тут Викон и другие ребята!? По твоей логике они не должны были даже пытаться получить обратно свои деньги? То что в результате скандала - КК дышит на ладан (или не дышит, или не на ладан, или вообще кое-кто коксом опять надышался) - Викон вообще не может быть виноват. Если тебе так хочется обвинять кого-то, обвиняй тех мастеров, которые вывели средства резвее тебя, но уж никак не Викона. Вывод средств с КК начался давно (не пять и не десять дней назад). Хотя "средств" это громко сказано. Никто из вменяемых людей там не держал больших сумм. Там находились "буферные" средства, ДО перевода в банки или ДЛЯ выплат вебмастерам. Мне конечно же искренне жаль не только Викона, сколько новичков, у которых может быть "пропали" честно заработанные первые $100.
Более дальновидные же мастера (в частности овнеры некоторых партнерок) изначально отказались от КК (eg: klik), либо отказались спустя время и кучу косяков (eg: umax). Поскольку "странности" КК напрягали.
И вообще меня больше бесит черная неблагодарность некоторых персонажей. Когда нужно было выводить КК или любую другую е-валюту, так все бегом бежали к менялам и говорили им спасибо. А тут, бля, оказывается для некоторых флудерастов - теперь Викон во всем виноват.
Впервые в жизни, мне кажется что на крутопе народ и то вменяемее.

Алекс, вы дЭбил? Причем тут Викон и другие ребята!? По твоей логике они не должны были даже пытаться получить обратно свои деньги? То что в результате скандала - КК дышит на ладан (или не дышит, или не на ладан, или вообще кое-кто коксом опять надышался) - Викон вообще не может быть виноват. Если тебе так хочется обвинять кого-то, обвиняй тех мастеров, которые вывели средства резвее тебя, но уж никак не Викона. Вывод средств с КК начался давно (не пять и не десять дней назад). Хотя "средств" это громко сказано. Никто из вменяемых людей там не держал больших сумм. Там находились "буферные" средства, ДО перевода в банки или ДЛЯ выплат вебмастерам. Мне конечно же искренне жаль не только Викона, сколько новичков, у которых может быть "пропали" честно заработанные первые $100.
Более дальновидные же мастера (в частности овнеры некоторых партнерок) изначально отказались от КК (eg: klik), либо отказались спустя время и кучу косяков (eg: umax). Поскольку "странности" КК напрягали.
И вообще меня больше бесит черная неблагодарность некоторых персонажей. Когда нужно было выводить КК или любую другую е-валюту, так все бегом бежали к менялам и говорили им спасибо. А тут, бля, оказывается для некоторых флудерастов - теперь Викон во всем виноват.
Впервые в жизни, мне кажется что на крутопе народ и то вменяемее.

Дорогой Вацлав (надеюсь не Гавел), рад был услышать столь гениальное изречение из уст не менее умненького мастера, который, успел таки вывысти деньги.
Мои поздравления.

Дорогой Вацлав (надеюсь не Гавел), рад был услышать столь гениальное изречение из уст не менее умненького мастера, который, успел таки вывысти деньги.
Мои поздравления.

alex_123, я тебе советую успокоиться. Не стоит бросаться словами за котоыре будет потом стыдно. Нам всем вместе еще работать.
Вообще давайте все вести себя спокойнее. Призываю все же дать возможность фигурантам договорится без нашего с вами вмешательства. Шансов осталось и так немного.

Прочитал, очень правильно все написано.
Но вопрос был к тебе, и в очередной раз ты перевел стрелки. Я понимаю, что проще стоять за спинами непричемных модераторов, авторитетов авторской прозы. И тем самым ты сам себя лишаешь слова.
Или может наберешься силы и ответишь:
ты признаёшь, что должен был быть более осторожным и сам лично проверить того Х. с паленым задом ? или ты забыл, где ты работаешь, может вообразил что в сказке ? в итоге проеб. А теперь сидят блин с пару десятков дятлов и барабанят посты.
И вообще, трое уважаемых господ, обернитесь и посмотрите, чего вы достигли ? А на заработанные за это время деньги можете теперь оторваться от души ...

Да ты прав, я только этого и хочу, чтобы они мирно договорились без применения запрещенных приемов с обоих сторон. Чесно, зла не держу ни на кого, пожелаю вам удачи.

alex_123, я тебе советую успокоиться. Не стоит бросаться словами за котоыре будет потом стыдно. Нам всем вместе еще работать.
Вообще давайте все вести себя спокойнее. Призываю все же дать возможность фигурантам договорится без нашего с вами вмешательства. Шансов осталось и так немного.

2:Man, alex_123, PFT,
Уважаемые господа, внимательно читаю ваши посты и с каждым новым постом возникают одни и теже вопросы. Будте добры, ответьте на них по пунктам, может так аудитории станет понятней чего вы добиваетесь:
1. Вы в чем-то обвиняете Викона?
2. Как правильно, на ваш взгляд, должен был поступить Викон, в данной ситуации?
3. Как бы вы поступили в такой ситуации?
4. Чего вы пытаетесь добиться в данный момент? - на этот вопрос прошу ответить особенно подробно с учетом того, что Викон не раз заявлял что готов договариваться с СБ, готов вести диалог, готов сделать шаг на встречу и т.д., это СБ не отвечает в асю, игнорирует форум и т.д. а все ваши мессаги направлены именно Викону. - Так чего именно вы хотите добиться от Викона?
Сколько не читал то о чем вы пишете, так и не нашел ответа на эти вопросы.

ха ха. Тоже самое я этому оратору сообщил несколько постов выше
у меня это выглядело
"Советую помолчать"
Ты же сильно удивился этому
Теперь вижу что и тебе ясно что человек более емоцыональный чем рассудительный

2:Man, alex_123, PFT,
Уважаемые господа, внимательно читаю ваши посты и с каждым новым постом возникают одни и теже вопросы. Будте добры, ответьте на них по пунктам, может так аудитории станет понятней чего вы добиваетесь:
1. Вы в чем-то обвиняете Викона?
2. Как правильно, на ваш взгляд, должен был поступить Викон, в данной ситуации?
3. Как бы вы поступили в такой ситуации?
4. Чего вы пытаетесь добиться в данный момент? - на этот вопрос прошу ответить особенно подробно с учетом того, что Викон не раз заявлял что готов договариваться с СБ, готов вести диалог, готов сделать шаг на встречу и т.д., это СБ не отвечает в асю, игнорирует форум и т.д. а все ваши мессаги направлены именно Викону. - Так чего именно вы хотите добиться от Викона?
Сколько не читал то о чем вы пишете, так и не нашел ответа на эти вопросы.

Викон не раз заявлял что готов договариваться с СБ

Уважаемый господин редактор, вы невнимательно читали мои посты
Начаты они были во втором топике xkrainer на МХ, перечитайте сначала. Но я отвечу опять, мне не трудно:
1. Нет.
Но определенные моменты его позиции у меня вызывают вопросы которые я озвучивал.
2. Ответил уже даже на этой странице - не пытаюсь даже отрицать право Викона на публичное разбирательство.
3. Еще раз - не сужу Викона и не знаю как бы я поступил. Разве только что попытался бы урезонить толпу т.к. принцип "у кого толпа больше и голос громче тот и прав" для меня неприемлем. Надо уважать и другие точки зрения.
Ну объясните мне, почему надо через раз тыкать точкой зрения уважаемого Винтера, которой даже никто ничего не должен сметь возражать и при этом напрочь игнорировать тот факт что тот-же Винтер весьма осторожно говорит о ДДОСе например.
Почему Винтер "бог", а Drawings (регистрация на крутопе с 2003 года, больше 4к постов) "говно" (сорри ), только потому его сведения о том что ДДОС это не выдумка не ложаться в утверждения Викона?
http://crutop.nu/Vbulletin/showpost.php?p=703907&postcount=1307
Дискутируем? Ок, давайте. Но аргументированно и уважительно. А не в ключе "сдохни падла".
4. Остудить горячие головы которые не заинтересованы в разрешении ситуации, не думают о последствиях. Почему я должен слепо поддерживать толпу которой все равно кого пинать, лишь бы "семашки" или попкорн были под рукой?

Тут слово против слова, СБ тоже утверждает что готов был погасить 50% от 13к. По поводу остальной суммы, сам-же Викон вот тут
http://crutop.nu/Vbulletin/showpost.php?p=704123&postcount=307
пишет что пока ответа от банка нет
Почему нельзя сначала получить ответ от банка, а потом требовать с КК эту сумму? Потому что через давление на форуме проще?
Сам сказл ключевое слово - "договариваться". А толпа пока требует капитуляции.

3. Почему Вы до сих пор официально не заявили о проблемах с ддосом ???

Третий день каждый раз после чтения этого топика лезу на сайт CCS, смотрю баланс... Что-за ддос-то такой вообще у вас? Сдается мне что у некоторых провайдеров просто днс не обновляется, так это проблема провайдеров которые стандарты не соблюдают а не CCS вовсе.