Новая тема   Тема закрыта

 allendale
vicon писал:
1. я не оспариваю проёба кк.
2. я прочитал всё до конца, более того, прежде чем писать я подождал пока первые эмоции улягутся.
3. у меня несколько иное мнение, нежели у толпы с крутопа, поскольку я являюсь клиентом кк, а так же имел гимор с епассом.
4. я отлично понимаю, какой риск я несу, когда я держу деньги в кк.
5. в icq разговаривать не о чем, вообще изначально я писал о том, что проебали не только кк, но проебал ты в первую очередь как _обменник_(не как клиент кк, кк в данном контексте вообще побоку, тут мог бы быть и фет и епасс и вебмани), поскольку не удосужился толком проверить клиента. ты даже не попытался понять о том что я пишу, а в конце ещё и приписал мне "работу на кк".

Я понимаю, что тебе тяжело сейчас, но ты должен иметь мужество и признать, что вина лежит не только на кк, и не столько на кк (в контексте ОБМЕННИКА, а не в контексте "я клиент кк"), сколько на тебе, кк просто усугубили всю сложность этой ситуации, заранее не продумав системы рефандов...

 Norman
verdei писал:
Ты не правильно понял. Нет никакой такой информации. Некого ехать бить. Есть только СЛОВА КК. Больше ничего.
Не подтверждений документальных, не инфы.
У Викона просто ЗАБРАЛИ деньги, без всяких обоснований.
Скажи защитник КК, если бы у тебя просто списали все твои деньги со счета объявив их кардерскими и не предоставив никаких подтверждений этому, лично ты бы согласился получить 25% назад, за то что бы сидеть и молчать?

 Angry Bull
конечно не молчать!
DOS заказать -вот это по-пацански

 Norman

ИМХО это кто то подсуетился из конкурентов под шумок.
Не очень верю, что Викону или Мичу это понадобилось.

 allendale
Norman писал:
пусть викон сам ответит, есть ли у него координаты владельца счёта куда он перечислял или нет... И узнавал ли он у митча точный адрес мудака.

А насчёт 25% вообще смешно, да, если бы я понимал, что денег уже ВООБЩЕ не вернуть, и для меня это были бы немаленькие деньги, я бы взял денег. Насчёт "молчать" это ты так пошутил, да ? Или у тебя тоже тяжело с восприятием информации с монитора ?

 xkrainer
Angry Bull писал:
я думаю тут надо заводить топик другой на эту тему

некоторые много чего путают

 Norman
2:verdei, Мы вроде с тобой одни и теже слова читаем, но информацию получаем разную.
Не буду я с тобой ни о чем спорить, так как решить это все равно ничего не сможет, а ситуацию может только ухудшить. Нехватало на мастере еще флешмоба типа крутоповского.
Да и не переспоришь тебя все равно, ты же из тех людей, которые всегда лучше других все знают и все понимают.

З.Ы. Двое суток держался не писал - знал, что влазить вподобные топики занятее зряшное. Не сдержался изза категоричности суждений verdei. Сори.

 mexchange
verdei писал:
ну а чем же я не клиент-то? Если слазать в Финансы там куча топиков было о обмене КК. И меня не очень известные люди и ничего, стучали - меняли. Потому что изначательной установкой в КК был именно такой вариант, что внутренние платежи - неприкосновенность. Но они изменились вдруг резко из-за суммы.

 mexchange
Angry Bull писал:
а смысл?

 allendale
vicon писал:
стоп-стоп, я не говорю об отношении "клиент-система", тут всё вроде бы ясно - кк нехорошо поступил, что поменял вдруг правила. Я говорю именно в контексте "обменник". То есть как клиент ты пострадал, в данной ситуации... как когда-то все мы, когда епасс вдруг начал менять правила игры...

 mexchange
verdei писал:

конечно же есть. Они были даные митчу в первые 5 минут как это случилось.

Почему я должен брать 25% и молчать как запуганая угрозами шавка? Если цена вопроса - 100%.

 allendale
vicon писал:

Про угрозы - это очень плохо со стороны кк.

Про 25% - если нет другого выбора и выбор между 0% и никому не нужными криками и 25% и _без криков_ _спокойно_ обьяснить ситуацию ?

Я понимаю тяжело терять деньги, но ты как бизнесмен _должен_ страховать свои риски связанные с проведением операций в онлайн-системах...

Впрочем, я понял, ты свой выбор уже сделал... что ж надеюсь всё-таки у вас обоих хватит сил разрешить эту неприятную ситуацию...

PS. тем не менее я думаю не более чем через месяц, всё уляжется и большинство обменников будет менять кк, возможно повысится процент и проверка на вшивость, но смысла это не меняет.

 Stax
verdei писал:

Знаешь, никто не вредил КК столько, сколько навредил ему сам sb. Такой неадекватности, я давно не встречал. С самого начала, начиная. Если ты читал всю историю на крутопе, почему упустил то, что vicon месяц пытался договориться мирно, без выноса сора из избы? Почему sb сознательно, или же, не сознательно, но таки пошел на конфронтацию, тем самым спровоцировав шквал говна на сервис? Можно ли его после этого назвать грамотным финансистом? Деньги любят тишину, и не любят скандалов. Но, это видимо не для sb и не для его сервиса. И в общем-то, во всём, что сейчас происходит виновен именно sb. И укоры, которые ты сейчас адресуешь vicon, нужно адресовать sb. Почему он довёл ситуацию до такого накала?

Далее, предложенные 25% ты называешь компенсацией. Имеешь право. А вот я это называю грабёжом. Просто так, списали, заработанные тяжким трудом деньги, и всё. При этом, угрожая, отдать доки в ФБР и т.д., за разглашение факта кидалова. Это, по-твоему, нормально? И нужно об этом молчать? Или взять подачку в 25%?
vicon совершил только одну ошибку, поверив заверениям КК о 100% чистоте денег внутри системы, и о неприкосновенности внутренних переводов. Эту его ошибку никто не отрицает, и сам он осознал её.

 allendale
Stax писал:

Абсолютно согласен и не преуменьшаю вины митча, просто я пытаюсь обьяснить, что проблема не только в самой кк, проблема, так же в беспечности и/или недальновидности самого викона, ведь его ж бизнес не чеки от спонсоров получать, его бизнес хер знает какие деньги обменивать...

Цитата:

мой ответ выше. ничто не оправдает, но если выбора нету (вернее есть, либо нихуя либо что-то)?

Цитата:

это вообщем-то и есть камень преткновения, викон поверил словам саппорта и даже не постарался минимально обезопасить себя от того что случилось...

 Nikols
личный опыт, не более

когда я начал работать с CapitalCollect я был поражен тем, насколько они хорошо работают. тем, насколько у них дружелюбная поддержка по ICQ. тем, насколько у них все продумано. это ни шло ни в какое сравнение с теми сервисами, которыми я пользовался до того, как начал работать с ними. это самый лучший финансовый сервис (не видел никаких недостатков в их работе), которым я когда-либо пользовался. работают как часы (имхо)


p.s

должен признаться, что у меня были некоторые трудности при работе с ними, но, скорее всего, виноват в этом я сам

 Man
Stax писал:
http://crutop.nu/Vbulletin/showpost.php?p=703373&postcount=17
По версии Митча речь идет о 50% от суммы подтвержденных потерь. 8к Митч на данный момент отрицает якобы потому что Викон мог их вернуть.
Тут слово против слова и док-в нет ни с одной стороны как я понимаю.

 mexchange
Man писал:
Есть доказательство. Счёт не мой - моего друга и партнёра - известного тут человека и овнера. Если надо он может сказать, что я их так и не получил.

 Man
vicon писал:
Ну тут не мне судить о форме док-ва, об этом бы как раз хотелось послушать sb.
Я просто вытащил сюда его версию, а то тут уже раз 10 про "25% компенсации" сказали, а откуда цифра не уточнили.

Присоединяюсь к мнению div'a
http://crutop.nu/Vbulletin/showpost.php?p=703381&postcount=22

 Stax
verdei писал:

vicon как мог, обезопасился. Было два перевода, с разницей в неделю. Откуда он знал, что КК может впустить в систему фрод? Если бы антифрод КК вовремя среагировал, второго перевода не было бы, и я уверен, не было бы такого резонанса. А так антифрод прокололся, sb неадекватно себя повёл, и теперь все имеют то, что имеют.

И всё же, если sb всё таки наберётся мужества, и вернёт vicon деньги, я думаю, ситуация смягчится. Не смотря на все наломанные дрова. Тут уже говорилось, не имеет значения, как человек упал, имеет значение, как он поднялся.

 Dolphix
verdei:
Противно смотреть как за свои деньги на КаКе ты жопу рвешь.
И так люди на нервах, ты им еще мозги трахаешь.

 Man
Stax писал:
Тут опять-таки если верить sb, то он вроде как не против погасить 50% после того как окончательно разберутся и удостоверятся что vicon не получил эти пресловутые 8к.
Звучит это здраво, согласись. Варианта по его словам было 2 - уголовное дело в котором все участники сделки будут фигурировать в т.ч. и vicon или замять, разобраться с кардером и покрыть убытки.
Но очень смущает что ни разу не были названы условия как и в какой форме vicon должен подтвердить что у него денег нет.

 Gourad
Man писал:
Это если верить, а sb в пресловутом топике на крутопе показал что верить ему нельзя. Хотя конечно полных логов кроме него и vicon'а не видел.

Man писал:
"Или замять и покрыть убытки за счет vicon'а" - так правильнее.

 Stax
Цитата:

Пусть разбираются, я лично обеими руками за разумный компромисс. Только, 50/50 + бонусы КК, что бы восстановить потери, vicon предлагал sb, ещё до обнародования ситуации. Но, почему-то sb не согласился тогда на разумный компромисс, вот в чём закавыка. Вместо этого, он грохнул акк viconу, и после того, как div объяснил, как должен действовать вменяемый (не значит, порядочный) фин. сервис, он акк как бы восстановил и деньги как бы захолдил «до выяснения».

Тут дров много наломано sb, явно при чём. Но, всё равно, я думаю ситуацию можно смягчить, и со временем выровнять. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Только бы деньги вернул.

 Man
Gourad писал:
Вот именно не видел. В "пресловутом топике" там 1 Sb против пары десятков любителей попокрна, там одни эмоции.

Gourad писал:
Однако никто из сторон не отрицает что разговор о совместном покрытии убытков шел. Камень преткновения - сумма и сроки.

Тут есть на мой взгляд 3 момента которые упустили.
1) При работе адверта с партнеркой в случае чарджей в последующих периодах считается рядовой практикой списывать эти чарджи со счета адверта. Впомоним массовое "выкатывания" чарджей Стандартпеем (или как там он назывался). Матерились конечно, но никто на Реда не пер.

2) Не было приведено ни одного примера решения подобных ситуаций в других платежных системах. Просто почему-то все ссылки на них представили как "совсем другие системы".

3) Мог дополнительно проверить vicon клиента, не мог, не знаю, это его биз. Потому не согласен с verdei который все вину возлагает на vicom. Но вот ведь какое дело, если я правильно понял схему:

Кардер завел ваером на коллект деньги полученные мошенническим путем, потом он обращается к vicon с просьбой их обменять и выслать ваером ему на счет.
Возникают вопросы: почему "клиент" сразу не послал деньги в свой банк? или почему он не послал их пользуясь стандартными услугами
коллекта?

Vicon, извини если где-то упустил суть, но не мог бы ты ответить почему тебя это не насторожило?

 Man
По 3-му пункту уже нашел ответ, так что переформулирую:

Вывод ваеров через тебя из коллекта это была рядовая, частая операция?