Новая тема   Ответить

 Davos
ну, имхо если бы было непонятно - типа вдруг там у человека что действительно случилось - тогда да, в читеры рановато.

но лог из аськи просто убил... с таким отношением - именно в этот топик.

 LOVE
klim писал:

Ты не прав.

 LOVE
Synchro писал:

Это или бизнес или не бизнес.
Задержка это убытки, это стоит денег, и часто возмещается исполнителем, если условия договора не исполняются.

 klim
LOVE писал:
Но с другой стороны я прав. Есть деньги - нет сделанной работы: ты кидала. Нет денег, но есть джентельменское соглашение - нет сделанной работы: ты не джентельмен, но и не кидала. Топикстартер добился своей цели - с этим челом вряд ли будут работать, и это правильно. Размышления на тему "потрачено мое время" скорее подвластны эмоциям, если нет речи о финансовом соглашении - в этом я согласен с Синкро

 luminofor
Предлагаю создать раздел "Распиздяи"
ЗЫ Тока вот не надо говорить что он уже есть и называется "Дизайнеры"

 Axcel
Synchro писал:
Мда... Cheaters must die! Это всегда было, а тем более в нашем бизнесе.

Synchro писал:
Это именно тот бизнес, где люди делают деньги, правда, далеко не все, большинство по форумам языками чешут.

 Synchro
2Axcel & LOVE: А бизнес ли брать на _важный_ проект, который нужно было _сделать вчера_, программиста _без опыта совместной работы_, _без рекомендаций_, _без заключения никакого соглашения, кроме устного_, _на удаленке_? Ну? Если бы я был лидером проекта и поступил так, то меня если бы не уволили, то очень весело и звонко выебли бы, даже если бы чувак сделал все в срок. И правильно бы сделали.

А тут, читер, гандон. Он пидарас, я Д'Артаньян. Смешно ей богу.

 pierx
Имхо ты не все посты GAN'а прочел внимательно
GAN писал:

GAN писал:

Разные ситуевины бывают, согласись.
Если бы не было поста логов - твое мнение верно

Все - имхо

 Synchro
pierx писал:
Ну да, так и есть. Однозначно программер поступил некрасиво. Я этого никак не отрицаю. Но кинуть он никого не кинул. Топикстартер себя изначально поставил в не очень комфортную ситуацию, а теперь нашел виноватого просто.

 LOVE
Synchro писал:

Твоя позиция уже всем ясна.
Я шокирован теми кто защищает таких ублюдков.

 klim
LOVE писал:
Бро, его никто не защищает - все однозначно дали понять, что поступок очень некрасивый. Программер повёл себя как пидор. Просто классического кидка на деньги тут нет - вот и всё. И вопрос про деньги был задан чисто чтобы прояснить ситауцию, а не защитить распиздяя или подъебать топикстартера "ага!!! Хуй там - он не читер".

 LOVE
klim писал:

Не обязательно кинуть прямо на деньги.
Можно создать убытки, и огромные! Плюс репутационные последствия и т.д. Вы тут флеймите. Вы узко смотрите. Это просто мразь, и он реально кинул человека. Отрицательных воздействий может быть миллион, не надо все сводить к кидку на $5.

 Stek
Просто вы не умеете с программерами общатся

Контролировать процесс работы, и знать, что делается или нет, очень легко. Достаточно внимательно прочитать кучу топиков уже ранее расписанных.

Заказчики сами спускают все на тормоза, а потом жалуются.

P.S. попробуйте у строителей заказать дом , дать ровно столько инфы сколько вы программерам даете, сделать такой же контроль с вашей стороны - и посмотрите что получится.

 Synchro
Stek писал: Факт.

 tasteart
Stek писал:
В этом случае строитель, программер или еще кто либо должен сказать.
Мне этой информации мало, мне нужна еще такая-то и такая-то.
Все просто.

 pes
Хуй тебе строители скажут что этого мало. Просто построят дерьмо и всё. Я имею ввиду в основном строителей непрофессионалов - чурок то есть. За ними гла да глаз. У нас вон пол года работали. Чуть отвернёшься - хуйню слепят.

 tasteart

хм. Личностные качества я не учел.
Контроль конечно должен быть всегда.

 K@zir@ki
Прочитал я тут все это .... Если не сводить все к последним постам и разбокам "Заказчики -- давайте понятное задание и умейте контролировать процесс" -- "Программеры нехуй разпиздяйничать, наш ваши проблемы не волнуют", а вернуться к исходной идее поста --читер SAD или не читер, то можно с уверенностью сказать что он НЕ читер.

Распиздяй, но не читер. А поскольку раздел называет читеры, то формально и не надо SADа туда записывать...

Далее, очень здравомыслящие слова сказаны товарищем Synchro:

Synchro писал:

Приведу АНАЛогию:

Все знают, что китайски товары -- гавно, но очень много людей его покупают. ПРичем здарвомыслящие люди осознают, что покупают гавно, но идут на известную долю риска, потому что а вдруг это окажется и не гавном вовсе. По крайней мере на нужное время (чего очень часто вполне достаточно)... ПРи этом они контролируют весь процесс эксплуатаци и придирчиво оценивают вещь в каждый момент времени. Чтобы в случае каких-либо неполадок предпринять какие-то действия...
Когда же вещь ломается, то они не винят Поднебесную и миллиард китайцев которые его подставили и не записывают их в читеры. Здравомыслящие люди готовы к этому и опреативно решают проблему. Они знают, что в отдельных случаях риск оправдывается и действительно удается решить проблему за меньшие деньги с использование дешевых китайских товаров. Но бывают и исключения, когда риск не оправдывается и происходит облом....

А нездарвомыслящие как раз начинают орать и обвинять всех китайцев. Да китайские товары гавно. Но ты же про это знал! Соответсвнно должен был максимально придирчиво к ним относится, а чтобы минимизировать возможный вред -- контролировать процесс. А если не контролировал, то и нехуй обижаться...
Ничего хорошего в этом, конечно, нет. И конечно же товарища надо взять на ззаметку как неблагонадежного. Но по большому счету это типичная ситуация в бизнесе. Если ты осознаешь риск и идешь на него -- ты должен предпринять какие-то предохранительны меры и отдевать себе отчет в риске. Если ты риск не осознаешь, то ты не владеешь ситуацией и тогда..... тем более нехуй обижаться.

ЗЫ. Могу с уверенностью сказать, что если сейчас тот же SAD выйдет с предложением сделать что-то нужное и раз в пять дешевле, найдется куча людей ( читавших этот топик), которые на это поведется. И, что самое интересное, что SAD вполне вероятно сделает что-то нужное раз в пять дешевле и риск заказчика опрадается...

 Sta$h
блин, вы как дети ... ей богу, если сад взялся и по непонятным причинам не сделал в срок, да и еще похуистически сам к этому относиться говорит только о непорядочности читера, но так как денег он за это не брал - естественно он не читер.

если судить по всем так же : не успел-читер, постите тогда и меня в этот раздел, всех давайте сюда перепишем

 klim
Stek писал:
Во-во. Именно поэтому здравомыслящий чел заказывает строительство дома у какого-нибудь СМУ - там суровый прораб, он умеет строить сам и других заставлять. За деньги. За нормальные деньги.

 Stek
klim: я совершенно не СМУ имел ввиду
Заказывать софт у крупный компаний тоже накладно, и не всегда есть гарантия что там своих работников контролируют

 GAN
потёрто и переосмысленно.
для меня человек, взявшийся за работу и не сделавший её - читер. как хотите думайте, я предупредил, думаю хватит об этом. проект уже сделан...

 klim
Stek писал:
Оффтопик: Я тебя понял . Просто я добавил от себя пример, вот и всё

 Tony Montana
Читер или нет, не знаю даже... а вот то, что его ник в разделе "Читеры" - факт. Не думаю, что кто-то будет углублятся, если ЧО

 Kn
Я могу не понять - одни начинают говорить про бизнес - и потом же говорят что раз денег не взял то значит не кидала.... ппц просто...

В любом бизнесе ВРЕМЯ - это ресурс... ресурсы стоят денег....
и за такое полюбому в уроды... а учитывая лог в аське так втройне...