Новая тема   Ответить

 Dibar
Shef спасибо, очень интересно было почитать.

Но imho об одной вещи ты всё же забыл, когда сравнивал собственный биз и работу за з/п - это психологический момент, когда над человеком нет "дяди" (или сразу цепи вышестоящих), и он ощущает себя хозяином самому себе. Для многих это важно, а не только бабло, особенно учитывая какие часто попадаются "боссы"...

 Lamagro
Shef писал:
+10

 Catch22
Shef писал:

Т.е., если Абрамович начал бы свою карьеру в 2002-м, скажем, он все равно оказался бы на 11-м месте Форбса? Ну-ну

 kit
Не оказался бы, но врядли он бы об этом сожалел в том, альтернативном будущем. И врядли он считал бы себя неудачником. Времена всегда хорошие, кроме пожалуй войны и мора.

 Catch22
kit писал:

Это почему же? Если, к примеру, его сверхзадачей было заработать много денег, и он бы ее не выполнил, вполне мог бы и сожалеть, и считать себя неудачником.

kit писал:

Это мне напомнило про "всё фигня, кроме пчел"

Если мы говорим о связке бизнес/времена, они далеко не всегда хорошие и точно не однородные.

 kit
Что-бы сказать что-то определённое про Абрамовича и его поведением в альтернативной истории, нужно быть самим Абрамовичем, согласен?

А по поводу неоднородности полностью согласен, я имел в виду, "когда терпимо для человека".

 Catch22
kit писал:

Не совсем. Действия разных людей вполне укладываются в те или иные рамки, их изучением занимается психология.

Ну да ладно, это уже оффтоп, меня всего лишь удивило утверждение о том, что не имеет значения, когда стартовал бизнес.

На самом деле дата старта имеет весьма существенное значение.

 Adulter
Shef писал:

Оффтопик: Абсолютно неверно. На самом деле в бизнес идут не те, кого не взяли в корпорацию, а те, кто уверен в себе. Это исключительно психологический момент. И горбатится за 70к в собственном ресторанчике, как по мне, намного лучше, нежели работать на "дядю". Вопрос только в том, есть ли деньги на собственный ресторанчик и хватит ли смелости. Человек после Harvard Business School получает 100-120к в год (по крайней мере в первые 5 лет работы). Только это Harvard. Много ли таких ? А вот ресторанчиков по-моему очень много.

Я, ввиду интереса, уже достаточно давно наблюдаю за рынком малого и среднего бизнеса в штатах. Через те же сайты продаж готового бизнеса. Поверь, люди там далеко не несчастны.

Текст в тэг оффтопа не ставил, т.к. написал много и читать будет сложно.

 Core
Catch22 писал:

Кетч, есть замечательное утверждение - "Бизнес делается здесь и сейчас". И нет смысла жалеть о том, что ты не начал 2-3-11 лет назад, потому что это бесполезно. И нет смысла также ждать лучших времен, это потеря времени.

Здесь и сейчас, ты действуешь по обстоятельствам настоящего времени. Для тебя не имеет значения, что было в прошлом. 100% верное утверждение написал Shef.

Последний раз редактировалось: Core (23/03/06 в 10:29), всего редактировалось 1 раз

 bog
1. Патологическая лень к любой рутине. (вплоть до того, что лень нажать кнопку которая автоматом делает немного денег)

2. Абсолютный похуизм к деньгам. (уже не лечится ничем)

3. Переодически фокусирую усилия на неправильных (с точки зрения денег) вещах.

 Pentarh
bog писал:
лечится. потерять все.

 EagleOwl
Эх, такой топик пропустил.

По теме - согласен с Китом в основном по части пункта 1 - желание все сделать самому. Хотя и понимаю, что выше собственной головы не прыгнешь.

Еще - все время жалею, что я не начал работать тогда, когда узнал о заработке постингом - году примерно в 1998. Тогда помешали мне много факторов - отсутствие денег, которые можно было бы тогда вложить хотя бы в Инет - он тогда был недешевым, а я сидел на модеме 14400. Еще молодость - опилок в голове тогда еще не хватало.
И не нашел я тогда никакого форума, где бы можно было бы спросить совета.
Сабмиттеров тоже я не знал никаких, поэтому базу собирал черепашьими темпами в Экселе.
Короче, через полтора месяца, когда пришел нехилый счет аз Инет, я тогда разочаровался и забросил это дело.

Хотя если бы тогда поднапрягся, то наверное сейчас не ездил бы на работу на метро.

Вот так - основная ошибка та же, как и в восточных боевых исскуствах: слишком поздно начал, время потеряно безвозвратно.

 bog
Pentarh писал:
Я тож так думал
Спецом за 2 года вложил 90% всего капитала в разные весьма рискованные офлайн проекты которые не дадут прибыли ближайшие годы... не помогло. Все равно пох

 Catch22
Core писал:

Речь совсем не идет про жалеть, я не об этом говорил и это не бизнес категория.

Core писал:

Что было в прошлом имеет огромное значение для любого бизнеса - из-за конкуренции. Чем раньше на рынке появились твои конкуренты, тем сложнее будет биться с ними за долю рынка. Это вообще-то базовый постулат всех книжек по бизнесу.

 Core
Catch22 писал:

Это коню понятно, но это только влияет на то, как ты будешь делать бизнес. Никакого значения прошлое не имеет, разве что только в качестве изучения истории развития бизнеса, конкурентов и деланья выводов на будущее.

к примеру, сейчас есть ТГП платные акки, это стандарт уже и начинать биз без них практически нереально. как тебя спасает тот факт, что когда-то в ТГП не было акков вообще? правильно, никак. только разве что глядя на ЛЛ и их развитие и проводя кое-какие параллели.

не надо излагать мне прописные истины про конкурентов, не детский сад тут вроде собрался

 Catch22
Core писал:

Да нет, не только на то, как ты будешь делать бизнес.
Прошлое определяет множество факторов: увеличивает себестоимость бизнеса и входной планки, снижает доходность и вероятность занять существенную долю рынка и т.д.

Core писал:

Этот факт никак не спасает, ты по-прежнему не слышишь, о чем я говорю. Он не спасает, но именно прошлое сделало так, что для выхода на ТГП нужны акки. И тот, кто давно и постоянно постит в ТГП, будет иметь большое преимущество по сравнению с тем, кто только собирается этим заняться.

Core писал:

Не детский сад, конечно, но юношеского максимализма полным полно Максимализм - это не про тебя, а про постулат, что важно только то, как ты работаешь.

 CPAK
1. поздно начал
2. нехватка терпения
3. нехватка решительности на серьозные вложения
4. неумение планировать деятельность на долгий срок.

 Core
Catch22

я это все пишу в том контексте, что очень многие в этом топике кто отметился, назвали "поздно начал" одной из своих главных и первых в списке ошибок.

я считаю такое отношение к бизнесу в корне неверным. это не может быть ошибкой, это исконно славянская черта характера, жалеть об упущенных возможностях и рассказывать "если бы да кабы да во рту выросли грибы".

начал - когда начал, поздно начал - значит методы работы будут у тебя другие, вложения будут больше, потому что входной барьер выше. но если ты начал бизнес сейчас и делаешь его, сложнее конечно, но считать ошибкой, что не начал раньше... ну по-крайней мере странно. Давайте еще жалеть, что не мы кока-колу придумали 100 лет назад. И не написали бейсик 40 лет назад.

ладно кончаем офтопить, кит будет ругаться.

решил добавить

Цитата:

это все и есть КАК

 Pentarh
bog писал:

"Депрессия богачей" лечится рискованным внесением полнейшего хаоса в жизнь человека. Как говорят психологи, "Внеси в жизнь беспорядок и ты поймешь что жив"

 Catch22
Core писал:

Ну так зависит от того, как было.
Если человек думал начать когда-то, но не начал, решив, что это фигня, а сейчас вернулся к этому и все-таки стартовал - он сделал ошибку в прошлом.

Если не мог начать в принципе и не думал об этом, то там и говорить не о чем - это не ошибка, а хз что, мечты о том, чего не было и быть не могло

Жалеть в обоих случаях нельзя - бесполезное занятие.

Core писал:

Ну, я вот делю КАК на внешнюю и внутреннюю составляющую, внешняя - это то, что не зависит от меня, потому и смотрим немного по-разному.

Спасибо за обмен мнениями

 pes
Pentarh писал:

Вспомни фильм "Игра"

 SnowBars
Самое страшное это лень с примесью похуизма(Разжевывать я думаю не надо? )

з.ы. Прикольно, этот пост в счетчике постов не засчитался

Последний раз редактировалось: SnowBars (23/03/06 в 17:51), всего редактировалось 1 раз

 bog
Pentarh писал:
pes писал:
Не, хаоса мне в принципе хватает и скучать некогда. Но ни одна из мафиозных разборок, или другие сложные жизненные ситуации не вызвали желания заработать денег.

з.ы. Игра - один из моих любимых фильмов

 Shef
Прошу прощения, что активно не участвую во всех дискуссиях (честно со временем проблемы...)
Adulter:
Про сотрудников:
Я как раз и имел в виду психологический момент. Если взять за основу одинаковый заработок, например 3к$ в месяц, то с одной стороны:
1. получается сам себе хозяин и радужные перспективы (далеко не всегда сбываются, но надежда умирает последней). Но при этом приходится на много больше тратить и времени на работу и нервов, сил и т.д.
2. Тебя постоянно кто-то дрючит, перспективы не такие радужные (зато на много более реально осуществимые, чем в 1 варианте). При этом времени на работу ты тратишь на много меньше, нервов, сил и т.д. соответственно тоже меньше.
Возможно в будущем (при росте зар. плат) большинство людей будут выбирать именно второй вариант....

bog:
Заканчивай с депресняком... у меня тоже было...
Вариант 1
Идешь сюда
http://love.mail.ru/
Месяца на два-три, только не халтурить! Чтоб как на работу, КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Если не поможет, то более экстремальные меры. Поможет 100% Проверено!
Вариант 2
Едешь в ТЮРЬМУ месяцев на 6-8 "на экскурсию"
Что такое депресняк точно забудешь. Голова будет другим занята...

 Colin Drury
Pentarh писал:
[deleted]
блин, написал то же, что и pes ;)
Бойцовский клуб, кстати, тоже недалеко от темы ушел.
Вообще Финчер рулит ;)