Новая тема   Ответить

 kit
Известный многим вебмастер BenXXX предложил тему для опроса, "каковы ваши инвестиции в среднем в месяц". В процессе обсуждения выяснилось, что это не так-то просто посчитать не договорившись о терминологии. Пока мы спорили в аське, пришли к выводу, что "всё не так уж просто". Пожтому решили спросить участников форума:

1) Давайте дадим определение, что можно считать инвестициями в онлайн-бизнесе, а что следуюет считать операционными затратами?

2) Приведите примеры.

Начну с себя.

1) Инвестицииями я считаю те вложения, которые повышают капитализацию онлайн-бизнеса даже после того, как затраты произведены (тоесть капитализация повышается в догосрочной перспективе)

2) Операционными расходами я бы считал:

• Зарплата, бонусы, налоговые и социальные отчисления.
  
• Аренда и оборудование офиса.
  
• Поддержание жизнедеятельности офиса (расходные материалы, бесплатные фрукты, булочки и кофе, ит.д.)
  
• Затраты на интернет связь.
  
• Хостинг.
  

Инвестиции:

• Открытыие нового сайта (Платного в рамках партнёрской программы, или бесплатного типа ТГП, ЛЛ, CJ, етс.)
  
• Вложение в дизайн/контент/юзабилити/мембер-зону существующего сайта.

Спорные позиции:

• ТГП-постинг - я считаю, что это не является инвестицией, так как он перестаёт приносить прямые доходы как только перестаёшь им заниматься. Какое-то время идут ребилы, или случаются продажи из неведомых архивов, но в целом, поднять капитализацию вашего бизнеса в долгосрочной перспективе это не может. И потом не понятно, капитализация чего именно повышается ,если человек постит только галеры и фактически перепродаёт трафик и получает маржу.
  
  В качестве аналога приведу пример: Реклама напитков типа Кока-Колы в СМИ, это инвестиция или нет? Что-то мне подсказывает ,что нет, так как она позволяет в основном поддерживать уровень продаж на существующем уровне.
  
  С другой стороны, если ТГП-постинг используется как способ раскрутки своего ресусра, то это инвестиция.
  
  
• С ЛЛ-постингом та-же ситуация, но там сложнее: Очень долго идет трафик с поисковиков и сеть фришников даже без головного ресурса может приносить доход довольно долго без вмешательства.
  
• Платные споты на ТГП и PPC - непонятно.
  
• Дорвеи - тоже непонятно.

Последний раз редактировалось: kit (16/11/05 в 20:34), всего редактировалось 2 раз(а)

 allendale
зачем придумывать смысл словам, у которых уже есть определённый :-)
http://www.dis.ru/slovar/management/2062.html

Инвестиции
Затраты на приобретение. Выделяют финансовые инвестиции и физические. Последние означают вложение капитала в приобретение физических активов.

- там же есть терминология расходов.
То бишь есть затраты на поддержание (уже имеющиеся сайты, работники, хостинг и тп) и есть затраты на приобретение (новые сайты, сервера, работники)

 Core
все относительно к тому, какой у тебя бизнес.
если твой бизнес ТГП-постинг, то вложения в платные акки - будут инвестицией. Наем постеров - инвестиция. Это все повышает капитализацию твоего бизнеса. Если платный сайт или партнерка - все выглядит по иному.

ЗЫ. И все таки слово "офис" в русском языке пишется с одной ф, как и слово "проблема" с одной м ;-)

 Core
kit писал:

это инвестиция. это повышает капитализацию бренда

 Benxxx
в общем Core выразил мою точку зрения на этот вопрос .Я даже думаю ,что хостинг это тоже инвестиция :например ты берёшь дорогой хост под свои ресурсы,которыи работает стабильнее и быстрее ,ты вкладываешь в него деньги,которые мог бы не вкладывать (использовать фри хост,или спонсорский хост),но тогда у тебя вырастают риски даунов,хост может работать медленнее и т.д ,т.е беря хост -увеличиваешь свои доходы,а значит это инвестиция,а не текущие расходы .Но с другой стороны ,это инвестиция ,на начальном этапе ,а когда бизнесс налажен,это переходит в графу текущие расходы ...в общем деиствительно не всё так однозначно ,и скорее всего нужно делать опрос ,как и говорил кит "каковы среднемесячные затраты на бизнесс ".

 dragonkiller
verdei писал:
а затраты на приобретение нового работника - это как? =)
нет, всё-таки, имхо Кит прав по части операционных расходов. хостинг относится именно к ним, хоть он новый, хоть он старый.
а вообще в целом вопрос сам по себе сформулирован некорректно, да и смысла в выяснении ответов на данный вопрос я особого не вижу. имело бы смысл, имхо делать опрос о вложениях в бизнес по результатам предыдущего опроса - кто сколько зарабатывает, причём для каждой группы по доходам формировать свой отдельный опрос. просто адулт - это слишком обобщённое понятие. имхо имеет смысл говорить об отношении расходов на бизнес к совокупным доходам - а иначе просто слишком размытая картина получится. то есть понятно же, что постер-новичок инвестирует меньше, чем спонсор, скажем.

 Kapon
опять же постинг, я посчу сам, покупаю акки, дедики, ну и все сопуствующую канитель(контент, дизы, дески и т.) потом нанимаю людей, перекладываю на них monкey job, то есть организую бизнес, помойму это инвестиции, а что касается того что если перестать постить, то во первых имхо не надо говорить о постинге в чистом виде, этим в общем никто не занимается, по любому образуются хабы, ну и дальше понятно, а во вторых если говорить о том что если перестать постить то перестанут идти деньги, то имхо большинство бизнесов таковы, что если ими перестать заниматься, то и деньги кончатся, вопрос в том сумеет ли человек на каком то этапе организовать все так чтоб максимально устранится от процесса и возможно ли это

 kit
verdei писал:

Это слишком расплывчатое определние. А что такое затраты на ТГП-постинг? Я вот например сомневаюсь, что это повышает каппитализацию бизнеса, если весь бизнес в постинге и состоит. Перестал постить -> Трафик очень быстро падает до незначительных величин -> Капитализация стремится к нулю.

Core писал:
Если под бизнесом понимать "процесс постинга", то да, повышает. Но тут вот какая загвоздка - продать этот бизнес нельзя, или очень сложно.

Вообще, много чего неясного в этих темах. Я могу точно сказать, что поддержание всего "как есть", это точно не инвестиции, потому что капитализация не растёт.

И что такое капитализация бизнеса, если его даже в виде сайта не существует? Тут наверное нужно вспомнить такое понятие как "Cash Flow".

 allendale
Грубо говоря в постинге одна единица товара - галерея, фришник, дорвей( это же является основой постинга :-) ) является тем же самым чем является телевизор для магазина торгующего электроникой...
Никто ж не будет говорить, что покупка(создание) нового телевизора является операционным расходом... а вот _текущее_ помещение(хостинг), зарплата _текущего_ персонала(сабмитеры, аккаунты) является текущими расходами...
покупка же новых аккаунтов, спотов(найм большего кол-ва народу), хостинга (взятие нового помещения для магазина) являются инвестициями.

 dragonkiller
verdei писал:
галерея не является единицей товара. ты ж её не продаёшь.

 Twich
а хотя не.., гоню.. ))

 Mauser
plz. Не надо фантазировать. "Инвестици" это вполне конкретный термин имеющий вполне определенное значение. Инвестиции это вклады в бизнес находящийся в стадии развития. Туда входят и хост и случайные траты и резервные фонды.

То что ты, kit, описывал - это "основные фонды". Или в народе "мясо". Генезис термина довольно очевиден. Бизнес как живое существо состоит из связей, наработаных методов и т.п.(душевной составляющей) и тела: оборудование, деньги на счету, то есть телесная составляющая - мясо. Если бизщнес прекращен, то мясо продать можно, а душу - нельзя.

Соответственно когда говорят что "бизнес потребует ХХХ инвестиций" это означает что после траты ХХХ денег он станет кормить себя сам. Инвестиции моут быть как в основные фонды (компьютеры, стойки, оборудование фотостудии...), так и в оборот (мы ждем прибыли не ранее чем через три месяца, а платить за хост, зарплаты и т.п. нам надо. Соответственно мы считаем все эти деньги в размер требуемых инвестиций).

Причем то что для одного бизнеса основные фонды для другого могут быть оборотными. Это оценивается в принципе на глаз, исходя из характера бизнеса. Хотя правила бухгалтерии как-то регламентируют что куда, но де-факто для управленческого учета целесообразно исходить из реальности

 Mauser
Вообще в миру принято различать инвестиции во что-то материальное, скажем здание. Материальные вещи как правило имеют рыночную цену и могут быть проданы. Цена эта не зависит от состояния дел на фирме, но только от внешнего рынка. И, стало быть, нематериальные. Как-то связи, знания, лицензии, разрешения, патенты. С ними куда сложнее ибо цена их зависит от дел на фирме. Скажем завод кока-колы состоит из земли, здания, оборудования, оборудования офиса, отлаженой системы сбыта, марки "кока-кола". В этой цепочки земля - самое материальное. Бренд - самое нематериальное. Ну и все что между - соответственно.

В интернет бизнесе делоя нематериальных активов очень велика. Это затрудняет его оценку. Но все равно все это лечится. Соответственно говорить об инвестициях сложно в этом разрезе. Скажем постаавив завод производящий мебель вы, затратив 6000000 выведя его на прибыль 500000 в месяц чешете пузо. Становление закончено, это работающий бизнес и вы ждете возврата своих инвестиций. Ибо вы уверены в определеной стабильности, вы спокойно забираете прибыль и съедаете ее. В ситуации с интернет-бизнесом вы не столь уверены что год все будет спокойно и часть от этих 500000 сохраняете как резервный фонд. Хотя оно лежит деньгами в кулечке, но так как вы не можете ими распоряжаться свободно они включабются в размер инвестиций. В основном в этом и есть самая большая проблема при оценке интернет бизнеса. Вопросы размера резервных фондов тут зависят практически только от настроения руководства и не формализуются.

 Mauser
Соответственно буквально ответить на поставленый вопрос нельзя. Он изначально неверно поставлен.

Скажем Вася обнаружил что на площадке А можно купить траф, а на площадке Б продать его вдвое дороже. Но на Б платят в конце месяца, а на А надо платить вперед. Вася покупает спот на А месяц на 200 баков. Соответственно для этой схемы Инвестиции составили 200 баков, ожидаемый срок возврата - месяц. Бо через месяц Вася вернет себе свои 200 и у него будет 200 повторить на следующий месяц покупку. Соответственно прибыль Вася снимет только по истечении третьего месяца. И в данно примере как раз Васе и потребовались сделать инвестиции дабы покрыть операционные затраты.

Эти вещи нельзя противопостовлять друг другу. Они разные.

 Core
вобщем, Mauser, четко изложил наши мысли
доверься кит финансистам

вложения в развитие работающего бизнеса есть инвестиция. вложения для поддержания работы бизнеса на настоящем уровне - текущие расходы.

 luminofor
"Кадры решают все!" Сталин Й. В.
"Люди - наша забота!" 26 съезд КПСС
"Искренне ценю людей!" Рокфеллер
"Работа не волк в лес не убе.." - ой это не в тему...

А если серьезно то я считаю что интернет бизнес в силу своей специфики держится на идеях, а значит и на людях которые их могут генерировать. Поэтому вкладываться надо в создание команды.

И еще несколько ценных наблюдений по поводу законов бизнеса
Hе вернул кредита - Считай рожа бита!
Hе тот богат кто цены накручивает, А тот, кто сделки прокручивает!
Крут был Лёха, А кинули как лоха!
Hаучиться большому бизнесу - Hе козюльки таскать из носу!
Hет больше сраму Чем жмотиться на рекламу!

 bog
Думаю намного проще будет вообще отбросить офлайновые термины типа инвестиции\активы\пассивы и прочее.
И сформулировать опрос в виде "Каковы ваши расходы на поддержание и развитие бизнесса".

 Sterx
ну да.
можно еще вспомнить что понятие инвестиций относится больше к долгосрочному периоду (от года) что сразу отделит инвестиции как понятие от оборотных средств.
А также что инвестиции бывают реальные и портфельные (в ценные бумаги).

 Vlad_S
bog писал: Согласен, а то вчера весь вечер репу ломал, где инвестиции а где операционные расходы(ну не экономист я) и получилось, что одно от другого никак не отделяется...
Например: эатраты на этот пост - текущие расходы, но пост с моей подписью - инвестиция

 m0rphey
bog писал:

Поддерживаю.

Ибо мы вряд ли найдем консенсунс в правильной терминологии да и велик риск того, что кто-либо из голосующих неправильно вычленит инвестиции из своего совокупного расхода, а с этим вырастут погрешности в результатах голосования до такой степени, что смысл опроса сойдет на нет.

 Benxxx
аха ,но всё же я бы вычеркнул из общих расходов ,аренду оффиса и стоимость интернета ,так как эти величины во многих странах разные ,и тоже будет погрешность в результатах

 m0rphey


Ну так мы же хотим знать среднюю величину расходов на бизнес, поэтому нет смысла здесь что-либо исключать,
иначе дойдет до того что булочки и кофе в разных странах тоже стоит разные деньги (индекс Макдональдса).

В этом случае нет смысла в глобальном опросе, стоит региональные опросы проводить, типа по Москве, Питеру и т.д.

 zJ
А вот лично мне был бы интересен как раз про инвестиции вопрос, как про первоначальные вложения.

 m0rphey


Вопрос или опрос?

 bog
zJ писал:
боюсь что у меня эта цифра будет стремится к нулю по сравнению с текущими затратами, и тем более по сравнению с доходами.