Новая тема   Ответить

 tabooman
Собственно интересует, где можно посмотреть сабж. И вообще, есть ли такой?
Спасибо.

 RB
Почитай Комментарии к УК РФ, ст. 242
Можно здесь http://www.rusawm.com/articles.php?id=5

 DeniF
В настоящее время закона об эротике и порнорафии в России НЕТ.

 dragonkiller
Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов


Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

 DeniF
И что? Это статья в УК РФ, а не закон об эротике и порнографии.. Это две разные вещи..
Закон об эротике и порнографии должен давать официальное то есть законное определение эротики и порнографии, должен быть прописан принцип законности производства и распространения и многое другое...
Например: Есть статья в УК РФ "о незаконном изготовлении, хранении, сбыте и применении холодного и огнестрельного оружия". А есть ещё закон об оружии, где прописывается кто, где, при каких условиях и т д, имеет право на ношение, применение и т д... холодного и огнестрельного оружия..
Вот здесь примерно так же: статья в УК есть, а закона нет.. Таким образом статья 242 лишь формальность.

 Angry Bull
Цитата:
людей вполне реально сажают

Цитата:
ну ты наконсультируешь с таким-то подходом

Хотя соглашусь, закона, где четко определялось бы что такое порно, нет. Сейчас это решают эксперты. А это нехорошо

 DeniF
Angry Bull писал:

По лайв вэб камам по этой статье не посадят.. И свою подпись я отрабатываю хорошо, так как прецендент был и ... сплыл.

А то что кого то посадили, значит такие адвакаты-юристы были.
Хотя, если честно, не слышал не об одном деле доведённого до обвинительного приговора по ст. 242, если там не присутствовали дети. (до 18 лет).

 Angry Bull
Цитата:
тогда извини.
глупо спорить о вкусе кокосов с тем, кто их ел

Цитата:
возможно. но и КПЗ вполне хватит

 DeniF
Angry Bull писал:

Вот здесь спорить уже я не буду... Теоритически это так. Но по такой статье как 242, выпустят через полдня под залог.. 99% из 100..

 tabooman
Всем спасибо за ответы. Получается, что раз нет четкого определения, то можно показывать и распространять - все, что угодно...ну кроме CP, конечно.....
Еще раз спасибо, всех оценил.

 Angry Bull
я думаю, что если постоянно работать в нише bikini, то проблем вообще не будет

 kassander
Гм, кажется, совсем недавно был топик про задержание кого-то из контенщиков, совсем не CP вроде бы...

 DeniF
tabooman писал:

Ну ввобще то да.. можно.. но, если ты собираешься делать в России, то:
- придётся всё-таки платить налоги
- лучше делать это (я имею ввиду распространение) под вывеской "Секс-шоп" или "Продукция для взрослых". В обязательном порядке написать объявление что вход до 18 лет запрещён и лучше реально следить за этим.
И это будет законно. Это про распространение..
Про показывание проще.. Можешь показывать всё что захочешь, лишь бы не в общественных местах и опять таки с вывеской детям до 18 вход запрещён.

 DeniF
kassander писал:

Задержание не есть обвинение. Задержать могут до 72 часов до выяснения обстаятельств.

По этому поводу могу привести такой пример. Реально из жизни и УК.
Абсолютно все, поголовно, участники этого формума, а и по большому счёту все граждане России, могли бы иметь статью УК в своей биографии..
А именно. Статья 125. Оставление в опасности.
"Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. "

А теперь вспомните такую ситуацию которая была у всех..
Идёте вы по улице, холодно (возможно зима) или идёт дождь... Вы видите на тратуаре (в сугробе, на асфальте) валяется пьяный мужик (бомж или просто хорошенько поддал рабочий - на заводе з/п дали). Он лежит просто в сопли пьян. И.. вы проходите мимо.. А ведь он может заболеть и умереть хотябы отвоспаления лёкгих.
Вы его видели и прошли мимо.. Вы оставили человека в "опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению вследствие своей беспомощности" . А должны были или ему помочь или вызвать милицию или скорую помощь.. Вы этого не сделали. И попадаете под статью 125 УК РФ.

К чему это я говорил.. Мысль потерял...Вспомню допишу..

 kassander
Законники, блин

 Жека
Нащёт контенщиков скажу веское слово !

В этой ситуации 2 варианта

1) Производителя сдала "залётная"/"подсадная" модель. В этом случае от статьи НИКАК не открутиться
2) Производитель сам попался. В этом случае есть факт, но нет доказательств (свидетелей того, что материал произведён с целью распространения).

Вот так ...

 zhorik
DeniF писал:

А теперь про другую ситуацию:
вы идете мимо этого мужика тра-та-та, тра-ля-ля... что с ним - непонятно, лежит не двигается... вы звоните куда надо, приезжают, констатируют смерть, время смерти совпадает с вашим появлением рядом с трупом (вашим звонком)... на вас надевают наручники...
история реальная, просто без подробностей... в жизни всякое бывает...

 DeniF
Жека писал:

Не совсем понятен пункт 1. О какой статье идёт речь? Если о 242, то ещё раз.. Есть статья о НЕЗАКОННОМ (а значит должно быть и законное) производстве, распространении и т д. порнографии. НО нет закона определяющие рамки законности и незаконности в самой порнографии, нет закона дающее определение самой порнографии. Вот почему сейчас невозможно применить ст. 242
Другое дело если при помощи залётной/подсадной докажут что ты изготовлял на продажу. Вэтом случае инкриминируются 2 статьи:
- незаконное предпренимательство
- уклонение от уплаты налогов.
Но это совсем другая история ...

 кофейник
Цитата:

Чего то мало я знаю случаев когда залог вообще применяется( в отношении общего количества дел). Ну а если применят то не через полдня точно. У нас не USA где залог можно внести прямо в отделе полиции.


Цитата:


до 48 часов, норма о задержании до 72 часов действовала до 01 июля 2002 года, до введения в действие нового УПК. Здесь есть следующий нюанс, как правило если человека задерживают то стараются все-таки предъявить ему обвинение. В правоохранительных органах есть специальная стат.категория так называемые "необоснованные задержания" % которых должен всеми правдами и неправдами поддерживаться на низком уровне, вот почему если человек задерживался ему следователи всегда стараются предъявить обвинение. для собственной подстраховки.

В некоторых случаях могут арестовать по решению суда без предъявления обвинения, в этом случае оно должно быть предъявленно в течении 10 суток с момента задержания.

Либо суд может продлить срок задержания на 72 часа. 48+72.


Причем в 1 и 3 случаях человек остается в ИВС - ибо это "задержание", а в случае 2 уже этапируется в СИЗО.

Еще:
Здесь очень много зависит от статистики, тех же ст.242 возбуждают очень много, причем заведомо зная, что до суда они не дойдут. Как правило это делается по решению начальников отделов дознания, так как фишка в следующем, они возбуждают дела (это идет им в плюс) и в дальнейшем передают их в следственные подразделения которым приходится их прекращать (это идет им в минус). Это один из маленьких примеров "войн" между различными подразделениями МВД. Причем фигурантам дел зачастую не приходит в голову, истинная причина возбуждения указанных дел. Это только одна так сказать чисто ведомственная причина, про коррупцию это отдельный разговор.

 lega_cobra
кофейник писал:

Как сказал мой адвокат, большинство дел по этой статье доходит до суда в случае, если возникают ситуации с соблюдением принципа вменяемости. Т.е. стоит на базаре человек, и продает видеокассету, на которой большими буквами написано - HARD PORNO, XXX и так далее. Таким образом он осозначет, что распространяет порнографию, еще и незаконно.

 Angry Bull
Цитата:
т.е. если написано Еротика - можно продавать что угодно, и типа пусть докажут?

 DeniF
Продавать можно и HARD PORNO. Но не в общественном месте, типа латка на рынке.
На том же рынке снять отдельное помещение, написать "товары для взрослых. Детям до 18 вход строго запрещён" и продавать там.
С другой стороны Angry Bull прав. Не писать на кассетах ХХХ или HARD PORNO, а написать эротика и пусть докажут обратное. (если конечно это не зоофилия или СР). Но только, я так думаю, что объёмы продаж, в этом случае, могут упасть.

Теперь по кофейнику.
Цитата:

Ну я примеры не из пальца высосал. Это факты из практики. Сейчас освобождение под залог очень распространено, и при грамотном адвокате-юристе рассмотрение в суде по данному вопросу будет через 12-18 часов. Так как данная процедура не сложная и не отнимает много времени.

Цитата:

Не совсем так. Сейчас судебные и следственные органы подчиняются разным ведомствам. Это раньше было просто - пришёл к прокурору и он выдал разрешение на арест. Сейчас же для получения ордера на арест у судьи надо иметь не только УЖЕ заведённое уголовное дело, но и доказать судье, что арест необходим. Повторюсь, что в связи в тем что судебные органы и следственные ограны подчиняются разным ведомствам, получить ордер на арест стало сложнее.

По всему остальному полностью согласен с кофейником.

 кофейник
Цитата:

DeniF без обид, если ты уж претендуешь на знание в этой области, то

то не заведенное дело а возбужденное, так правильнее.
нет понятия ордер.

суды и следственные органы всегда подчинялись разным ведомствам, за исключением одного периода времени в 20-хх. Тем не менее фактически одни, весьма сильно зависят от других. Действительно санкцию на арест получить сложнее, но здесь есть в основном не ведомственый, а чисто технический нюанс. Во первых следователю надо в течении 48 часов,
1.) допросить человека как подозреваемого
2.) выполнить хотя бы минимальный объем следственных действий для выхода в суд (свидетелей например допросить)
3.) предъявить обвинение
4.) принести дело в прокуратуру и там получить согласие прокурора
5.) договориться с конвоем из ИВС
6.) успеть в суд до 18 вечера (во многих регионах судьи круглосуточно не дежурят)

когда у следователя в производстве 10-15-20 дел, это становиться проблематично, раньше было проще, в течении не 48 а 72 часов получи санкцию прокурора (подпись +гербовая печать) отвези копию в ИВС и все. Вот почему многие следователи просто не заморачиваются и стараются применить меру пресечения не связанную с лишением свободы, так где это возможно. Я могу привести такие примеры, если за то же изнасилование или разбой раньше арестовывали в 99% случаев (это был перебор), то сейчас толпы народа по таким статьям ходят до суда под подпиской (уже перебор в другуб сторону).


Цитата:

нет конечно, несмотря на все принципы презумпции невиновности доказывать придется тебе. Исключение это допустим случай когда ты продаешь порно, а сам уверен что это эротика (нет субъективной стороны состава в данном случае), другое дело что это чисто теория, в реальной жизни это хрен докажешь.

Цитата:

вот как раз о чем говорил я выше, это пример наличия умысла у человека (субъективная сторона как раз), но еще нужно чтобы на кассетах дейстивтельно было порно. В разных регионах вопрос решается по разному - в смысле экспертизы, только везде ее проводят как бог на душу положит.

 DeniF
Цитата:

Ес-сно без обид.. Знаю я что с обиженными делают

Да, правильнее возбуждённое и правильнее санкция.
Но это правильнее будет при составлении каких либо документов. Литературно, в том числе и на форуме, так же правильно будет заведённое и ордер.
Я просто очень быстро пишу здесь и поэтому может быть не доконца "фильтрую" слова. Мысль бежит впереди пальцев на клаве и пишу об одном а думаю уже о другом.. Поэтому так и получается.

Цитата:

Да ничего не придётся доказывать. Взяли, сказали что распространяешь порно. Я должен доказать что это не так. Спрашиваю что такое порнография и покажите мне закон объясняющее это. Если покажите, вот тогда я буду (должен) доказывать обратное. А если не покажите, то это всё субъективно, а по субъективности я ничего не обязан доказывать, так как всё равно обе стороны останутся при своём мнении.

 Неупокоенный
Цитата:

Придётся доказывать. Менты проведут экспертизу в любом месте, где это имеют право делать; эксперты, естественно, скажут, что это порно (менты знают правильные места).