Новая тема   Ответить

 Quantum[Tau]
Bukazoid писал:

Респект. Спасибо за 5 минут здорового смеха. Креатив высшей пробы!

Axelk все правильно сказал, люди совмещающие онлайн и оффлайн не понимают стонов об умирающем адалте. Все прекрасно и замечательно.

 EriK
Bukazoid писал:

И так каждое утро и каждый вечер. Смеяться глядя в зеркало . Тема.

 kit
"Желтые, но крепкие зубы" - это меня зацепило. Хорошее название. Что касается раскладов AxelK, то здесь небольшое уточнение: 30$ это в случае "per signup", что в большинстве случаев означает развод сурфера. Если считать по честной триально схеме, то при 1/1000, можно получить 2.95$ прибыли.
Хотя, возможно на триалах и гарантированая конвертация лучше, скажем 1/500, тут я не в курсе.

 Bukazoid


Да меня вообще частенько по поводу рекламы проплющивает. Слишком уж много там явных идиотизмов, которые так и просятся на то чтобы их отпародировать. Но, что важнее, это не мешает рекламе выполнять свою основную задачу - создавать узнаваемость продукта. И я в этом отношении попадаю под ее влияние ничуть не меньше чем любой другой человек - мое сознание, которое понимает весь идиотизм рекламы, ничуть не мешает ей оседать в подсознании и делать свое черное дело

По ТГП могу сказать только одно - расклады AxelK очень пессимистичны, если судить по имеющейся в моем распоряжении статистике. Но даже при более оптимистичных прогнозах для того чтобы получать пользу от ТГП-трафика должно выполняться одно правило - этого трафика нужно много. А это опять требует индустрии.
И здесь позволю себе повториться: в русадалте до сих пор доминирует традиция "героев-одиночек", от которой буржуи давно избавились в силу менталитета и легальности этого бизнеса у них. В этом отношении Уни с его привлечением ньюбаев или Рэд с его редиректом (ну когда он его только начинал естественно) действовали значительно более грамотно с точки зрения бизнеса - они создавали индустрию. Пусть временную, но принесшую им думаю немало денег.
В большинстве русских программ корпоративным мышлением даже не пахнет (имхо разумеется, мои заключения могут оказаться недостоверными, я сужу просто по тому что вижу). А вот в части корпоративного мышления у буржуев стоило бы многому поучиться. Достаточно присмотреться к тому как создаются и поддерживаются брэнды успешных буржуйских программ и сравнить с попытками владельцев некоторых русских партнерок создавать свои брэнды. Примеров приводить не буду, кому надо тот вполне способен провести все аналогии самостоятельно

 Voland
Буказоид, мыслишь как настоящий зрелый безнесмен
Я с тобой совершенно согласен.
Мои скромные респекты!

В том то и разница, что для многих русских (если не для большинства) адалт - это ЗАРАБОТОК, а для буржуев - это серьёзный бизнес.
В этом и кроется тайный смысл успеха.

 kodek
Axelk писал:
В теории все так, но по сути сравнение не совсем корректно В тех же инвестиционных фондах эти 15-20% доход практически гарантированный, т.е. риски минимальны. С тем же тгп постингом риски, думается, поболе будут. И миллиардных вливаний в это дело мы вряд ли увидим...

А еще есть такая штука, как емкость рынка. Скажем, можно найти на улице пустую бутылку и сдав ее за 10 рублей, получить сумасшедший % прибыли. Но емкость этого "пусто-бутылочного" рынка очень мала - даже на тысячу бутылок в день расчитывать нельзя. Про бутылки, так, к слову пришлось. Думаю, нам пока не грозит =)

 Bukazoid
kodek писал:

А вот здесь ты неправ. Вливания в это направление уже идут вовсю. Называются они ФХГ и ФХС. До миллиардных им еще конечно далековато, но ты подожди пару лет - дойдет и до таких цифр я полагаю И что характерно, с концентрацией трафика в одних руках, доход становится статистически предсказуемым, в отличие от одинокого постера. Корпоративное мышление, господа Проявите больше креатива, оценивая известные и привычные явления - оно того стоит

kodek писал:

Теоретически емкость порнорынка - порядка 4 миллиардов потребителей. Поменьше чем рынок пищевых продуктов или других предметов первой необходимости, но все же по-моему достаточно велик. Другой вопрос что емкость интернет-порнорынка пока отстает, но она растет. Параллельно сейчас идут несколько процессов, но пока все позитивные эффекты забивает ужесточение конкуренции, поскольку именно его последствия наиболее заметны, и именно это явление в данный момент развивается наиболее динамично. Подождите, ситуация постепенно меняется. Это конечно займет какое-то время, но пока что единственный возможный негативный эффект который я вижу - это что русадалт в теории может остаться совсем не у дел. Хотя такое развитие событий крайне маловероятно на мой взгляд.

 Axelk
kodek писал:
Будь другом, подскажи какие ПИФы могут приносить гарантированные 15-20% месячного дохода. Век не забуду...

Сравнение со сборщиком бутылок в принципе верное, у постера есть свой потолок заработка в одиночку. Только заработки другие в перещете на количество затраченного времени и приложенных умственных усилий. Именно поэтому они пока не собирают бутылки. :-)
Но я, собственно, показывал циферки к тому, что тгп будут жить еще очень долго. Кризис можно будет определить, когда большая часть галер будет поститься самими спонсорами и владельцами хостов одновременно, а простые адверты-постеры уже не будут окупаться.

 Quantum[Tau]
kodek писал:

Как это в инвестиционных фондах доход гарантированный??? Тебя неправильно информировали, не верь наглой рекламе.

Цитата:

TGP постинг требует меньших знаний и смешных денег по сравнению с работой с инвестиционными фондами для заработка одной и той же суммы денег. Какие же это риски?

Миллиардные вложения.... а зачем они нужны? Оборот индустрии большой, почти взрослый, прибыльность космическая у тех кто знает что делает. Стратегические инвесторы придут позже и тогда мы почти все уйдем.

Цитата:

Я вчера постил ссылку на отчет Nielsen/NetRatings об активном интернет-населении. Почти 300.000.000 человек из которых значительная часть наши реальные и потенциальные клиенты - это наверное мало?



==============
пока написал ответ и запостил - другие участники дискуссии уже ответили

 kodek
Axelk писал:
Да, сорри, я конечно о годовом говорил Но так даже лучше, наглядней. Я собственно, речь вел к тому, что на примере одного постера не стоит судить об доходности рынка в-целом. Тут и есть слабина в расчетах...

 kodek
Quantum[Tau] писал:
Да ладно, не придирайся =) Российский фондовый рынок рос как на дрожжах пару лет, кто вовремя вложился - заработал даже поболе. Я не говорю, что так будет и следующие пару лет. Всему свое время.

Цитата:
Риски в больших числах. Если у тебя есть лимон - поди вложи его в постинг... Думаю, ты будешь все же искать что-то другое.

Цитата:
Ну как, свободных денег куча, люди рыщут куда вложиться. Опять же - космическая прибыльность мне непонятна. Можно, скажем, отбить за месяц вложенных $10k (100% доходность стало быть, солидно). А поди возьми $10m и отбей их... Если все так сладко..

 kodek
Bukazoid писал:
Ну всякие ФХ это скорее вложения в сайт, нежели в постинг. А убрать посредников без потери доли рынка - это, я думаю, голубая мечта любого бизнеса ;) Только не верится, чтобы порно вдруг реально монополией стало.

Цитата:
Как такое получится? Если только порнобарон какой купит Гугл на корню...

Я тут в спор ввязался, а хотел только ремарку сделать, насчет постинга =) Глобальный расклад мне пока непонятен. Но как показывает история - места под солнцем хватает всем. Как Микрософт не стал единственной софтверной конторой на Земле, этот пирог кушают многие.

 Angry Bull
Цитата:
блин, математик
а расходы на контент? неэсклюзив 5-10 баксов на галлеру
а собственный труд ничего не стоит что ли?
да и рацио у меня лично хуже у большенства спонсов чем 1/1000, причем кроме ТГП, присутствует и ЛЛ и топовый трафф...

 Voland
Господа, насчёт "все мы уйдёт" - это вы спешите

То, что контролировать будут бОльшую часть рынка крупные компании - это очевидно. Всё к этому идёт. Это бизнес, а значит подчиняется основным законам бизнеса.

Но всё же, в любом секторе есть мелкие игроки, которые незначительны в масштабе индустрии, но прекрасно себя чувствуют. Значимы и богато живут.

Например, в автоиндустрии есть Ролс-Ройс. Его обороты несравнимо меньше, чем Форда, или Дженерал Моторс, но он лидер в своём узком секторе, а его хозяин - мультимиллионер.

Аналогичные примеры можно привести и для других индустрий.

То же и в нашем бизе. Каждому, кто захочет, найдётся место для того чтобы зарабатывать хорошие деньги. Особенно для русских, для которых "хорошие деньги" - это несколько меньше, чем для тех же американцев.

К тому же, не забывайте, что наш бизнесс - "ОН ЛАЙН", что, как бы мы не крутили, накладывает свои отпечатки.

 Quantum[Tau]
kodek писал:

Полностью согласен. Кто вовремя рискнул и поверил в рынок - выиграл. Кто рискует невовремя - проигрывает. Никакой стабильности, риски высоки, особенно на российском рынке. На мировом тоже совсем не шоколадно.

Цитата:

Безусловно, миллион убиенных енотов вкладывать в TGP постинг неразумно. Есть более интересные и прибыльные направнения в адалте, с высокой нормой доходности и быстрым возвратом инвестиций. Но как и в любой другой отрасли, нужно очень хорошо понимать, что и как необходимо делать. Человек со стороны, имеющий деньги, но не знающий специфики и не имеющий профессиональной команды, наверняка их потеряет.

Цитата:

Люди, имеющие большие деньги, или управляющие чужими большими деньгами, в первую очередь стремятся их сохранить (=не потерять), во вторую очередь сохранить ценность денег с учетом инфляции (деньги в долларах потеряли около трети своей ценности за два года, намного больше за последние лет 20-30), и в последнюю очередь желают их резко приумножить на сомнительных операциях.

С этой точки зрения PR порнобизнеса не способствует привлечению денег, слишком плохо пахнет и неприемлем закомплексованным лицемерным обществом.

$10M за месяц удвоить нереально, но сделать из них $20M за год честными способами вполне можно. Читом можно сделать намного больше. Но получить $10M венчурного капитала под такой бизнес очень и очень непросто. "b2c info services business" звучит солидно, но как только выясняется что под info services понимается порнография, владельцы денег делают вид что они закомплексованные импотенты.

 Quantum[Tau]
Voland писал:

RR - плохой пример, они обанкротились, их с долгами купил концерн BMW, сменил нах весь менеджмент, построил новый завод и поставил разработку новых моделей под свой контроль. Возможно мои воспоминания в чем-то не совсем точны, но общая структура фактов такая.

Более близкий нам пример выросшей индустрии, тоже из онлайна - поисковики. Вспомните, кто был в Сети во второй половине 90х - сколько тогда было поисковиков, какие они все были разные, кто был крутым а кто не очень.

Поисковиками пользуется наверное столько же людей, сколько смотрят в инете порнуху, поэтому оценки размеров и привлекательности индустрий можно считать приблизительно кореллирующими.

Что мы видим сегодня? Есть монстры Google и Yahoo, в стороне стоят MSN и AOLTW. И где-то далеко внизу по показателям живут все остальные, выжившие с тех древних времен (кто помнит Альтависту, еще под DEC?) и возникшие позже. Совсем отдельно расположены Overture, FindWhat и другие PPCSE, их обороты вторичны из-за особенностей модели бизнеса.

Как в этой ситуации может существовать одиночка или небольшая компания, не имеющая значительных свободных средств? Даже если они разработают поисковик круче всех, о них почти никто не узнает. В лучшем случае их купит кто-нибудь большой.

Уверен, что то же самое произойдет с адалтом через 4-7 лет. Кто сумеет к тому времени стать владельцем траффа (путем брендирования или иными путями), тот будет жить хорошо. Остальным придется выживать или покидать рынок.

 Axelk
Angry Bull писал:
Контент спосорский есно. Имхо глупо рекламировать платник контентом, которого нет в мемберке (таблетки и софт разве что исключение).
Собственный труд это и есть тот 2-3-х кратный доход который ты получишь.
Обычно, если хуже ратио на спонсоре, то просто выше цтр галеры. То на то и выходит - 1% и 1:1000. Ну или спонсор неправильный какой то...

 Bukazoid
kodek писал:

Здравствуйте... тогда поясни мне пожалуйста что значит "вложения в постинг"? Я вообще-то думал что вложения делаются в то чтобы получить больше трафика на свои проекты и соответственно больше прибыли. ФХ показали себя значительно более эффективным инструментом этого чем отдельные постеры. И инструмент этот обладает большей эффективностью именно в силу массовости и статистической предсказуемости. А то что этот механизм сродни постингу - я думаю ты спорить не будешь?

kodek писал:

Да нет, тут все будет гораздо проще. И я не говорю о том что весь интернет-трафик окажется в одних руках, это просто нереально. Даже если предположить что порнобарон купит Гугл, то чтобы обеспечить прежние позиции среди поисковиков - ему придется предоставлять релевантную информацию ищущим. А это значит что либо он сохранит отправку трафика на чужие проекты, либо ему придется заняться всем на свете. Согласен что последнее просто нереально?
А вот концентрация очень значительных объемов рынка в руках корпораций уже начинается. И рано или поздно возникнет отлаженная и устойчиво работающая система, в которой будет крайне редко появляться что-то революционно новое. Правда и доходность упадет весьма значительно, но зато станет стабильнее. Вообще говоря, доходность онлайн-бизнеса всегда будет опережать доходность оффлайна, хотя бы по причине большей целевой аудитории (ни один оффлайновый бизнес не способен одновременно быть доступным для потребителей со всего мира с равными затратами для каждой целевой группы) и меньшей ценой доставки товара к потребителю. Но с установлением олигополистической конкуренции доходность будет стремиться к доходности оффлайна, хотя ее и не достигнет.

kodek писал:

А всем места под солнцем и хватит. Вот только не как "самостоятельная единица" рынка, а как часть всеобщей системы. Будет развиваться специализация, и соответственно уменьшаться прибыльность каждой подсистемы. Те кто не смогут осознать себя "винтиком в механизме" - либо должны будут обладать достаточными капиталами чтобы самим стать "механизмом", либо вынуждены будут покинуть рынок, либо довольствоваться очень маленьким его кусочком, поскольку ни одна ремесленная мастерская не способна конкурировать с индустриальным производством. Хотя ремесленная мастерская вполне способна найти своих потребителей среди ближайшего окружения, создав устойчивую привычку именно к своему товару, либо занять нишу которая в силу своей малости для индустриального производства неинтересна. В любом случае, объем такого рынка будет невелик, хотя в масштабах ремесленной мастерской он вполне может оказаться достаточным для безбедной жизни.

 Voland
Quantum[Tau] писал:
Да, про RR я не знал. Сейчас почитал, действительно так и было. Не очень удачный пример. Но всё что с ними произошло - результат грубых ляпов менеджмента.

Но это даже не суть. Можно придумать множество других.
Небольшая бельгийская компания Ferrero занимает малюсенький сектор "высоких цен" на "конфетном" рынке, и ей не сравнится с оборотами Nestle, Danon, Wim Bill Dan. Но при этом она прекрасно себя чувствует.

Рядом с моим домом стоит супермаркет. Там огромный выбор продуктов, быстрое обслуживание, и вкусные цены. Когда его открыли, закрылись все небольшие продовольственные магазинчике в округе. Они не могли с ним конкурировать.

Но несколько месяцев назад в полуподвальном помещении, напротив супермарткета открылась маленькая лавочка. Продовольственная. И прекрасно живёт. Даёт отличную прибыль хозяину, и он собирается открывать ещё один филиал.

В чём секрет? Магазинчик специализированный. Он торгует натуральным мёдом. Самым разным, который поставляют непосредственно с пасеки.

Суперпупермаркет ничего не сможет с ним поделать, атаковать этот минисектор очень сложно - он хорошо окопался. Вот и будут соседствовать 2 продовольственных магазина рядом.

Такая тактика называется "партизанской" - одна из самых эффективных в мире. Кто читал Э. РАЙСа, тот меня поймёт ;)

Quantum[Tau] писал:

... идея навскидку:
Маленкий но подробный поисковик-каталог по нефтедобывающей индустрии. Может прекрасно жить рядом с гуглем и давать хорошие деньги владельцу.

 Quantum[Tau]
Voland писал:

Я думаю дело не только в менеджменте, иначе почему в мире практически не осталось независимых производителей автомобилей? Терпящих убытки шестой год подряд Subaru, непонятный Saab и мелкие кузовные мастерские не в счет - это все для маргиналов.

Некорректно сравнивать автопромышленность с порнухой, но повод для размышлений есть.

Цитата:

Ferrero Group - небольшая бельгийская компания? Разве это не монстр premium-рынка кондитерских изделий? Киндер-Сюрприз, Нутелла, Тик-так, Рафаэлло, и т.д. - это все они производят, агрессивно и дорого рекламируют и продают. "Компания насчитывает предприятия в Италии, Германии, Франции, Бельгии, Ирландии, Польше, США, Пуерто Рико, Бразилии, Эквадоре, Аргентине и Австралии. Ее офисы и представительства находятся в Германии, Франции, Австрии, Швейцарии, Бельгии, Голландии, Люксембурге, Испании, Португалии, Швеции, Англии, Ирландии, Греции, Польше, Чехии, Югославии, Венгрии, Румынии, России, Украине, а также в США, Канаде, Мексике, Бразилии, Аргентине, Эквадоре, Гонк-Конге, Японии, Тайване и Австралии." - цитата с ferrero.ru

Не спорю, есть много мелких компаний, производящих уникальную продукцию (не обязательно дорогую), но о них массовый потребитель ничего не знает, их товары не продаются в супермаркетах, и о конкуренции рыночным монстрам никакой речи быть не может.

Цитата:

Умное решение. Его счастье, что менеджменту супермаркета неинтересна эта ниша (торговля медом), иначе за счет более низких расходов, больших объемов, наличия ресурсов на ведение демпинговой войны и профессионального менеджмента они бы его разорили за пару месяцев.

Цитата:

еще по этой теме есть серия кейсов по проблемам малого бизнеса

Цитата:

Сделать - это только пол-дела, надо еще раскрутить и вывести в прибыльную зону. Аналогичный пример, нишевый каталог (проволока - всего около 1000 игроков на мировом рынке): equip4wire.com
Их владельцы очень агрессивны, давят конкурентов всеми методами (вплоть до исключения компаний из своей базы за листинг предложений у конкурентов). Каталог и сайт убыточны, они зарабатывают на основном бизнесе и содержат этот ресурс. Каким способом может возникнуть новый каталог в этой нише, подняться и получать прибыль??

Думаю, что в нефтянке ситуация еще хуже, чем у металлистов-проволочников.

 President
Мои респекты Bukazoidu, Rinu, Volandu.

Скажу сразу статью не читал, но понял её смысл из ответов по теме.

Согласен с Bukazaidom что согласны со статьей в основном вебмастера, а не владельцы платников.
Разница между мыслями Bukazoida и некоторых вебмастеров столь же велика как и разница между их доходами.Или я ошибаюсь? В конечном итоге из наших мыслей вытекают наши действия, а из действий наша жизнь.

Кто то обвиняет ТГП из-за большего кол-ва фриконтнета,кто то обвиняет своего начальника из низкой зарплаты, другой видит причины всех своих проблем в государстве и т.д.И наоборот после развала ссср некоторые увидили большие возможности в бизнесе и разбогатели, другие называют Russia самой свободной и лучшей страной в мире где у каждого есть возможность стать богатым, кто то делает десятки тысяч баксов в онлайн бизнесе и смеётся над теми кто плачет о том что раньше было лучше, другие имеют сеть магазинов и постоянно развиваются, катаясь на мерсах.

После 1920 годов разорились некоторые мультимиллионеры, из-за того что они не были готовы к переменам, который несёт информационный век.Но также появились новые мультимиллионеры - Билл Гейтс,Сергей Брин основатель Гугла (кстати русский человек ), которые увидели новые возможности и реализовали их.

Думаю порно и вообще онлайн бизнес ожидают огромные перемены,которые разорят тех кто не хочет ничего менять, и сделают богатыми тех кто постоянно развивается.

Когда я увидел 2 месяца назад Мастер-х честно о#уел..Мля столько ценной информации и новых возможностей сделать деньги.Какая тут смерть адалта ?
Огромное спасибо Киту за столь ценный ресурс.Несомненно Мастер-х лучший адалт ресурс в рунете

Думаю перспективы и новые возможности были есть и будут всегда в любом бизнесе, но вот видеть эти возможности и богатеть, реализовывая их, будут те кто постоянно развиваются и идут вперёд, те кто смело встречают перемены, кто смотрит на мир своими глазами и никогда не следуют за толпой.

Последний раз редактировалось: President (29/03/04 в 00:35), всего редактировалось 1 раз

 President
..

 miller
пример финансирования адалта крупных бизнесом, и что из этого вышло
http://www.lenta.ru/oddly/2004/03/23/bank/

почему-то общество заметно страдает ханжеством
хотя я не жалуюсь, наоборот, мне кажется, только выигрываю от этого

 Bukazoid
miller писал:

Общество может страдать чем угодно Проблема в том, что потребности в адалтовских материалах это не снимает. Вторая часть проблемы в том что адалт-индустрия становится достаточно крупной самостоятельной экономической единицей. Соответственно наиболее вероятной линией развития я бы назвал сегодня укрупнение основных игроков рынка и переход к олигополистической модели. Время это безусловно займет, но по мере того как будут развиваться онлайновые средства платежа этот процесс будет ускоряться. Сегодня уже достаточно высоки барьеры на вход для нашего рынка, и ниже они не станут.
По большому счету, крупное финансирование со стороны неадалтовских компаний становится не только не нужно, но в какой-то мере и нежелательно, поскольку оно означает лишь еще большее раздробление рынка за счет появления новых игроков и очередное ужесточение конкуренции. Адалт обладает вполне достаточными внутренними ресурсами для того чтобы развиваться. И поддерживание ханжеских настроений в обществе индустрии только на руку, поскольку оно создает дополнительные барьеры на вход даже для тех кто обладает достаточными финансовыми ресурсами чтобы успешно конкурировать в нашем бизнесе. В свою очередь, те кто успел закрепиться на рынке при любом его расширении получат возможность увеличить свои доходы. Однако вероятность того что от этих дополнительных доходов хотя бы крошки достанутся мелким компаниям падает с каждым днем. Соответственно основных тенденций будет по всей видимости две:
1. Укрепление корпоративных тенденций. Мелкие компании будут сливаться с тем чтобы успешнее конкурировать с более крупными - либо вынуждены будут уйти с рынка или сместиться в узкие его ниши, неинтересные крупным корпорациям.
2. Ужесточение межкорпоративной конкуренции. Тут я думаю все понятно - корпорации будут стремиться вытеснить друг друга с рынка, что при сравнимых возможностях в итоге приведет к паритету.

В данный момент русский адалт стремится действовать как при рынке совершенной конкуренции, что на мой взгляд ошибочно. Совершенная конкуренция вообще представляет собой утопию, а в бизнесе с искусственными ограничениями на вход, не зависящими от финансовых возможностей, и в то же время обладающем огромным охватом рынка, наиболее верной мне представляется олигополистическая модель. Имхо, достаточно близкими рынками в оффлайне являются рынки алкогольной продукции или сигарет - вы легко можете оценить размеры игроков на этих рынках и модель конкуренции которая там существует. Хотя конечно полноценно ни один оффлайновый рынок не может соответствовать онлайновому в силу ряда особенностей, так что полностью аналогии пожалуй провести не удастся. Quantum[Tau] приводил очень доходчивую аналогию из онлайна - поисковые системы. Но там несколько другой механизм взаимодействия с потребителями и слишком мало возможностей для использования распределенных ресурсов, поэтому аналогия тоже неполная.

В самом идеальном варианте совмещение двух тенденций о которых я говорил даст монополию с внутренней конкуренцией между подсистемами. Но этот вариант слишком маловероятен, поскольку сложность реализации такого шага огромная, рынок к нему в данный момент не готов психологически, да и прибыльность ряда крупных компаний в такой ситуации снизится. Так что вывод я думаю достаточно однозначен - нас ждет олигополия с открытой системой для входа мелких участников рынка. Первые опыты такого рода уже проводятся различными западными компаниями, правда пока по большей части неудачно. Подождем

 Quantum[Tau]
Bukazoid - респект!