Новая тема   Ответить

 Pentarh
Я имел ввиду не 20 тысяч, а 20 баксов

Ты что, это же уму не постижимо ))

Не знаю, как у вас, у нас на двадцатку-сороковку так можно погулять... огого.

 bibigon
bog
дык у всех ведь разные потребности. я вот штуку точно на всякую хуйню трачу, что потом думаю куда же она делась и на что???

 bog
- написал... стер... -

я вроде конкретных сумм не указывал. Я просто говорил что нормальный бизнессмен большую часть денег пустит в развитие бизнеса, инвестиции... а не оставит их валяться мертвым грузом.
Особенно сейчас. ;)

 zhorik
lega_cobra писал:

БРЕД! - БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!

Государство следует рассматривать как некую экономическую единицу, которая ЗАРАБАТЫВАЕТ И РАСХОДУЕТ средства... Любой приток капитала в страну - это заработок государства, любой отток - расходы, экономика (глобально) в основном от этого и зависит!
То, что происходит внутри этого государства - стоит на ступень ниже.
Не просто так мы зависим от экспорта нефти - государство на этом зарабатывает (продаем нефть - получаем приток средств) и то, что вертится внутри страны - по сути эти самые заработанные деньги...
А вот когда мы покупаем турецкие шмотки, забугорную технику и т.п. -это уже отток средств в пользу государств, сии продукты поставляющих (РСАХОДЫ то бишь)... Любое нормальное гос-во стремится заработать на производстве, "мозгах" и т.п., короче на собственном труде, пытаясь сделать этот труд как можно более конкурентноспособным или же сделать из него некий "брэнд" - пример: немецкие авто, швейцарские банки и японская электроника... Россея же на данный момент по сути ни черта не делает, просто продает ресурсы и все, заработки строятся именно на этом... и от этого напрямую зависит благополучие внутри страны.

Теперь про адулт и экономику:
по сути вебмастер - это такой замечательный чел, который нихрена ни тратя (почти, т.к. расходы на тех. нужды обычно многократно меньше заработка) денег за бугром, зарабатывает на "том" рынке (не платя "там" никаких налогов и т.п., т.е. на "тот" бюджет тоже не работаем) и "ввозит" посредством всевозможных финансовых учреждений валюту в страну. Тут уже детали не важны - страна зарабатывает - тратить то эти деньги авм будет в России! И бюджет возьмет свое - при приобретении каких-либо благ на эти средства, часть из них (средств) уйдет в этот самый бюджет в виде косвенных налогов (НДСов и т.д. и т.п.) В общем - сплошная идиллия, а если легализовать, то бюджет может поиметь еще и поступления в виде прямых (или как их там) налогов и пр...

может и криво я понаписал, но думаю, что суть ясна... В общем не путайте бюджет и экономику, а также не говорите об экономике страны, рассматривая внутренний рынок - на нем ничего (государством, а собссно и "экономикой") не зарабатывается...

А насчет рассуждений лега-кобры про банки - епта, ессно, что при переводе денег никто через море океян не повезет тебе доллары в пачках... (хотя скорее всего повезет (но все и сразу ), иначе как объяснить хождение доллара в стране) то же самое с ценными бумагами - там в лучшем случае перенесут их из одной комнаты в другую или просто внесут соотв. информацию в компутер и т.п. точно не знаю, пиздеть не буду, как этот механизм работает, но что-то типа того... в общем признаюсь, 100% механизм сам не знаю, если кто в курсе - поправьте... но лега-кобра неправ, ИМХО

 Man
Давайте штуку - пропью :-)
Можно две :-)

На самом деле ответ по моему был в первом посте - любые деньги которые добываются/тратятся в стране, кроме дотационных от гос-ва, есть благо.
Пример, США. Страна экономика которой по большей части держится на внутреннем потреблении.

О движении капиталов, налогах и макроэкономике спорить можно до позеленения, благо я сам экономист.
Только это совсем тут не причем. Есть такое понятие в экономике - "домохозяйство" (вернее даже не понятие, а скорее обозначение субъекта часто приводящееся в экономических трудах для объяснения тех или иных макроэкономических процессов).
Так вот влияние на экономику именно этих "домохозяйств" через те средства которые они ТРАТЯТ и те которые НАКАПЛИВАЮТ (сбережения) огромно.
Другое дело доля АВМов в общем числе домохозяйств в России. Но это не предмет для спора, потому как теоретически можно любую группу эк. субъектов при желании можно объявить ничтожной.

 lega_cobra
zhorik писал:

Тоже точка зрения, почему бы и нет?

Цитата:

А вот тут есть принципиальное отличие. Когда государство продает нефть - реальные доллары реально едут в мешках в Россию (в крайнем случае, остаются на западных счетах, но при этом контролируются государством и участвуют во внеш-экономе). При этом заработанные страной деньги являются частью ВВП и все действительно работает так, как ты сказал. Но вот при работе АВМа реальные деньги не только не приезжают сюда, но и не попадают под контроль государству, а остаются на кор.счетах коммерческих банков за рубежом, где и отмываются (что собственно говоря я и пытался объяснить в самом начале). И они никак не работают на экономику России. Вообще никак. Пути отмывки денег с зарубежных кор. счетов ком. банками вроде мы тут не обсуждаем.

Еще раз резюмирую - получаемые вами денежки тут, в России, как угодно - вестерн, кредитка, финансовые компании - реально не едут из-за бугра ни в каком виде, а являются лишь частью перераспределения внутри замкнутой экономической системы России (Украины, Молдовы, Беларусии и т.д.).

Ладно, все это не так уж и важно в данном форуме. Самый крутой прикол за последний год на просторах СНГ в области банковско-финансовой деятельности - назначение бывшего главы Приватбанка Украины главой Нацбанка - господин Тигипко, который много лет лично разрабатывал схемы вывоза капитала, теперь на основе своего опыта приступил к разработкам схем пресечения этого вывоза

 SadBoy
lega_cobra: Если следовать твоей логике, то внутренние счета ком. банков должны постоянно уменьшаться, т.к. деньги остаются на западе, а по обязательствам они расплачиваются здесь.

 Sash
[quote="lega_cobra"] zhorik писал:
Так это же Папин банк был и есть. В чем сенсация не понимаю? Тигипко важным делом занят проводит обмен старых купюр на новые чем и оставит след в истории(точнее подписи на банкнотах оставит).

 Sash
SadBoy писал:
Да меня тоже это удивило.В конечном итоге идут взаимозачеты и если надо денюжки и самолетами перевозят(хотя это для других целей немного). Есть в России организации которые переводят ФРС США ваер, а назад получают самолет бумажек.Имеют на этом свои 0.1% или даже меньше. Разве это не движение денег?

 lega_cobra
SadBoy писал:

Не должны и не уменшаются. Ибо банки зарабатывают не только на этом. При этом не заметно и особого роста активов. И это была не "логика", а одна их довольно-таки старых "схем" работы комбанков со средствами частных лиц, дающая ответ на вопрос - выгодна-ли государству работа АВМов. Хотя, если кого-то наполняет гордость от осознания значимости собственного бизнеса для государства в целом, тогда забираю все свои слова назад, ибо в этом случае можно это назвать бредом, и не брать во внимание

 SadBoy
Ты не прав, имхо. Единственный источник из которого банк может возмещать не вернувшиеся в страну средства - это прибыль на внутреннем рынке. Т.е. фактически за границей остаются не средства, полученные вебмастерами, а прибыль банка. Сколько бы не заработали вебмастера на внешнем рынке, прибыль банка на внутреннем не увеличится, следовательно не увеличится и сумма средств ушедших за границу или оставшихся там. А куда девать прибыль - это личное дело банка. Т.о. банку вебмастера как раз до лампочки, а государству они обеспечивают приток средств из-за рубежа.

 lega_cobra
SadBoy писал:

Совершенно в точку. Именно об этом я и говорю - банк просто имеет схему переброса своей прибыли (а под прибыль запихивается много разных вещей) за пределы страны.

Цитата:

Опять совершенно верно и в точку. На экспорт идет вовсе не результат работы вебмастера, а собственные средства банка (в "честной" системе это его прибыль).

Цитата:

А вот тут можно помедленней - каким образом происходит приток средств из-за рубежа, если ты сейчас сам достаточно прозрачно пояснил, что фактичеки, происходит перекачка прибыли банка за рубеж? А там они, уж поверь мне (хм... или не верь ), растворяются - будь здоров.

 Hamradio
во блин экономистов развелось
получается что если вся страна скажет нах надо работать раз только по логике тока хуже становится все перестануть работать и страна резко разбогатеет? )
с точки зрения дилетана выглядит все так
получила партнерка 10к$ из них выплатила часть фотомоделям часть адвертам

соответственно государство не платит этим людям пособие по безработице это раз
таже модель или адверт вместо 1 булки хлеба в месяц купит 2 булки на эти деньги
то есть увеличивается покупательная способность населения
раз покупать стали больше надо увеличивать обьемы производства что имхо для экономики тоже плюс
ну и новые рабочие места появятся
повысится занятость населения меньше надо пособий по безработице платить и тд
часть денег в виде ндс и прочего уходит в бюджет

то есть общая сумма денег в гос-ве возросла

а вот если деньги тратить на китайский ширпотреб то как раз только в жопе будем
сколько мне магнитофонов одноразовых на ремонт перетаскали ....
а бабки уже уплыли за рубеж с той же нефти
мы им нефть а они нам дерьмо одноразовое

и еще
в поселке где я жил леспромхоз валят лес
сажать тоже сажают но пока дерево вырастет пройдет 100 лет
то что мы в школе сажали в 80-83-м годах вырастет только к 2080-му году
к примеру для того чтобы обеспечить зарплатой в 100 баксов 1 чела например надо продать 10 кубов леса или 10 тонн нефти
если мы на продаже порнухи получили 1к $ то имхо можно не тратить невозобновимые ресурсы типа нефти или не вырубать тайгу в таких обьемах
таким образом мы продали не свои ресурсы а свои мозги
на одних ресурсах вечно не протянешь

 swift
lega_cobra наверное очень хорошо разбирается в банковской деятельности и, наверное, сможет объяснить самую простую схему:
1) Большинство авм снимает деньги по картам на территории своей страны.
2) Деньги снимаются с банкоматов банков СНГ.
3) Эти банки возмещают эти средства путем получения этих денег с зарубежных банков, эмитировавших карту (латвия, USA, чехия и т.д.)
4) Пополнение наличности в странах СНГ по легальной схеме (банкоматы относятся именно к такой) происходит путем закупки наличности одним из уполномоченных банков непосредственно в USA и перепродажи более мелким банкам (насчет вывода денег с корсчетов).
5) Любые перемещения по корсчетам банков СНГ находится под присмотром государства.

Поэтому извини, но все что ты писал выше - действительно полный бред.

 SadBoy
lega_cobra писал:
Корр. счет банка - это не значит "за пределы страны". С корр. счета ты их просто так не спишешь. Да и перевести их туда нет никакой проблемы, для этого корр. счет и открыт. Деньги всегда перебрасываются под конкретную схему. А если есть легальная схема, то уже неважно откуда их выводить.

lega_cobra писал:
Ну а в "нечестной" системе - это тоже его прибыль, только не обложенная налогом, + прибыль других организаций.

lega_cobra писал:
Так прибыль банка не связана с доходом вебмастера. Она все равно уйдет за рубеж, хотим мы того или нет. Капитал стремится туда, где ему выгоднее работать. Ну а вебмастрер свои средства, полученные за границей, тратит в этой стране, следовательно он деньги ввозит.

Вообще, у нас в стране не так много того, что можно продать на внешнем рынке. В основном это невозобновляемые ресурсы...

 Zeus
lega_cobra писал:

Извини, но говоришь полную лажу, особенно в области экономики. Видимо под производством ты подразумеваешь создание материальных ценностей типа тяжелой или добывающей промышленности. Это все даже не прошлый, это позапрошлый век Экномика современных стран в первую очередь держится на сфере услуг и производства нематериальных ценностей, к коим и можно отнести услуги интернет-порнографов. Разделение экономики на макро- и микро- по общественно-политической важности даже комментировать не буду. Случаем, не в 80-х политэкономику экономику изучал? Просто мысли схожие

Даже если среднестатистический авм не будет инвестировать деньги в экономику своей страны напрямую, его всегда можно в первом приближении сравнить с иностранным туристом Та же ситуация - человек привозит деньги из-за пределов туристической зоны и тратит часть из них на туробъектах. А теперь вспомним, что почему-то туристический бизнес один из самых прибыльных в мире, и большинство стран рвут жопу, лишь бы к ним эти самые туристы ездили.

2 Spark: так что можешь спать спокойно, твои деньги идут на благо Родины (к сожалению, и на благо одноименного политечского образования тоже) ;)