Новая тема   Ответить

 Spark
Вот не пойму страдает ли экономика россии от притоко "неизвестных"
денег?
К примеру продаем мы самолеты на запад, тратимся на их производство, на зарплату рабочим... Наконец продаем ну и государство с этого тоже что-то имеет (возможно пример неправильный, но смысл понятен).
А тут ведь вложений со стороны государства 0 ну и прибыли тоже, а деньги с запада идут.
Т.е фактчески государство не контролирует этот приток (доход), но вопрос здесь в другом хорошо ли ему от этого или плохо?

 Rams
если хоть один человек получает доход и не сидит на шее у государства, то государство от этого только выигрывает. другое дело, что этому самому государству не плохо бы этот поток урегулировать и взять свою долю в виде налогов

 Zeus
Однозначно хорошо. Даже если тупое государство не хочет облагать эти деньги налогом, все равно люди, получающие деньги, платят в магазинах/барах/etc косвенные налоги (типа НДС )

 bog
помниться давно нас ОБЭП пытался взять, и мы имели с ними приятную беседу. им обьяснили что мы создаем в городе рабочие места, вкладываем кучу денег в производство, способствуем притоку денег и т.д. в общем поднимаем экономику нашего бедного города, а работай мы на тот момент как полагалось по их мнению - половина денег бы ушла из нашего города в москву и заграницу. В общем они с нами согласились ;)

Для государства страшен тольо вывоз денег. А любой приток денег, хоть легальный хоть нет способствует подьему экономики.

 Sexlorum
Zeus писал:

ничего себе НДС, за исключением затрат на хостинг все тратиться в этой стране, это называется приток капитала ;)

 Lord of the Drinks
Мож государству нам еще медали выдавать? "За эрекцию отечественной экономики". А вот с формой медали можно покуражиться

 Kottayra
И все же не стоит переоценивать наш вклад в экономику. Мы не нефть и даже не сталь, продаем.
Например, у нас около 35м пенсионеров, каждый месяц им надо плотить по 0,08к$ минимум. допустим, каждый АВМ будет платить пенсию 100 пенсионерам, то нам надо 350к АВМов с доходом от 8,5к каждый(вот как разботатеют партнерки если у них будут хотя бы 100к таких адвертов) А ведь это только пеньсионеры, есть еще врачи, учителя, армия. И это дело надо топить, воду и эллектричество давать.
Мы даже не не иголка в стоге сена.

Последний раз редактировалось: Kottayra (05/01/04 в 18:54), всего редактировалось 1 раз

 Lord of the Drinks
Мож государству нам еще медали выдавать? "За эрекцию отечественной экономики". А вот с формой медали можно и покуражиться

 Spark
Zeus писал:
Блин я и совсем забыл, что и за выделенку и за мобилу плачу с учетом НДС.

Цитата:
бесплатно?

Хотелось бы почитать законадательство стран (желатльно на русском), где адалт разрешен, кто-нибудь может ссылки дать. Особенно интересно сама формулировка т.е. как там написано или там просто ничего не указано о порно?

 Gary
а он(адулт) там просто незапрещен..

 wMaster
По идеи: разрешено ВСЕ, что НЕ запрещено законом...

 Axelk
Sexlorum писал:

Все так гладко только если ты не ездишь на японке, техника дома не samsung, мобила не nokia, шмотки не китайские, в зубах нет пломб и в сердце твоего компа не интел гигагерцы гоняет, ну и в супермаркетах ты сникерсы/чупа-чупсы не покупаешь.
Капитал как притек, так и утек...

 lega_cobra
Spark писал:

Государству от твоих заработков пользы никакой. Попробую объяснить. Во первых, банковская система России не является частью международной. Т.е. не работает, к примеру, с дипозитариями непосредственно, а опосредованно через центробанк. Что это означает? Ну вот ты заработал денег "там" и получил их тут в каком-либо коммерческом банке (или при помощи онного). Реально заработанные деньги легли на корреспондентский счет этого банка в каком-нибудь "банк-оф-нью-йорк" - т.е. реально они в страну не пришли, а только увеличили кор-счет конкретного банка за рубежом. Тут, внутри страны, получая эти деньги, ты просто принял участие в локальном перераспределении средств, и не более того. При этом государство никак не поимело от локального движения денег тут (т.е. налоги ты не заплатил). При этом конкретный коммерческий банк на эту сумму уменьшил свои капиталы тут, и увеличил их там. Т.е. фактически для страны это означает именно вывоз капитала, а не ввоз (т.е. реально результаты твоей работы были тут же вывезены за пределы страны, а ты получил перераспределенные тут деньги). А как чистить денежку с кор.счетов - знает любой более-менее толковый банкир - это не проблема.

 Martin
Axelk писал: не скажи... чем больше крутишься тем больше НДС, опять же государство в накладе не останется

 bog
Spark писал:
Бесплатно разумеется... яж говорю - мы душевно с ними беседовали, даже шутили, опера ОБЭПа милые люди, веселые, душевные, взяток не берут... от начальства им потом правда попало за то что лезут куда не надо, но так уж у нас страна была устроена.
эх, хорошие были времена... ;)


Axelk писал:
Народ, вы не путайте экономику страны с местной экономикой. Т.е. бюджет государства (те же пенсии) ,с бюджетом области (цены на местные продукты ,услуги и уровень зарплат).
Даже если я езжу на японце, считай что я плачу деньги куче людей которые работают в автосервисах, заправках, про ГАИшников и так понятно ;).
Также и покупая у нас любой западный продукт ты оплачиваешь труд всей цепочки людей которые были заняты в поставке этого продукта до тебя и обслуживании этого продукта после его покупки.

 Zeus
lega_cobra писал:

а кушаешь, одеваешься, платишь за квартиру и все остальное ты тоже в банк оф ньюйорк?

 lega_cobra
Zeus писал:

Мы говорим о макроэкономике (читай - интересе государства). Как известно экономика страны состоит из двух частей - создание ценностей (производство), и их перераспределение (сфера услуг). Показательной (т.е. существенной для экономики) является сфера производства, ибо сфера перераспределения не оказывает прямого влияния на экономику. Одной из форм скрытого производства является оказание услуг потребителям другой экономической системы (т.е. оказывая услуги буржуям, ты их финансы "перераспределяешь" для макроэкономики своей страны, т.е. с точки зрения своей стран занимаешься производством). Но это только при условии открытой финансовой системы. В настоящих условиях результаты твоего производства оседают на зарубежных кор.счетах зарубежом. Ты сам отдаешь созданное тобой "добро" банку, а в замен этого получаешь от банка "микроэкономическое" вознаграждение, т.е. средства перераспределения, не принося таким образом никакой пользы государству. Ну а на счет кушаешь: одеваешься и т.п., то, как участник рынка перераспределения, объем которого величина достаточно статичная, совершенно не важно, кто конкретно скушает тот кусок колбасы - если ты не получишь своих перераспределенных денег - их получит кто-либо другой (помним закон сохранения Ломоносова - "если что-то где-то убудет, то что-то где-то прибудет). Так-что не превнося в макроэкономику процесса создания ценности, глупо гордиться тем, что кушаешь

 Angry Bull
to lega_cobra
вот у банка было 1М баксов на зарубсчете
я продал американцам доступ на американский платник на сумму 1000 баксов
перевел в банк
у банка стало 1м1к баксов. За это из банкомата я получил 1к наличными и потратил их здесь на жратву.
В результате я сыт, у комбасников-водочников моя штука, у банка на тыщу больше на счету.
С другой стороны, не стоит переоценивать наш вклад.
Достаточно оглянутся вокруг и прикинуть, сколько вокруг разворовывается и т.д.
длин, чувствую, левею (с)Аверченко

 Sigurd
Spark писал:

Читай Российские законы У нас адалт разрешен по сути и Пряник тому живое свидетельство Другое дело, что бизнес любого присутствующего здесь попадает под 242 статью, но не потому, что он адалт, а потому что он нелегальный, то есть незарегистрированный

 lega_cobra
Angry Bull писал:

Точнее, у банка на балансе всего-то остается денег bank fee да комиссия банкомата. На кор. счету у банка на штуку больше, на внутреннем на штуку меньше (т.е. банк вывел за пределы страны эту штуку). А что бы было понятнее, приведу что-то типа примерчика:

У меня куча денег. Я могу себе купить колбасы/водки больше, чем мне надо, выжрать это все с риском для здоровья, прокакаться, проблеваться, проспаться и т.д. С другой стороны, я могу позвать тебя, ты мне почухаешь спинку, и я тебе оплачу твою работу, и теперь и ты и я купим той же водки и колбасы. Это называется сфера услуг, и государству от нее никакой дополнительной пользы. При этом колбасники-водочники сыты независимо от ощущений в моей спинке. Им начихать, чесал ты мне ее, или нет. Это тебе не начихать, мне (тем более - хаха) А для них, как представителей макроэкономики разницы никакой. А это собственно говоря, ответ на вопрос.

Цитата:

А тут собственно говоря, ты соверешнно прав. И только исчезающе маленькие объемы этих "частных" денег являются причиной, почему такие схемы для банков еще существуют - много не украдешь (в масштабах страны, конечно).

А по сути, тут говорить нечего.

 Pentarh
lega_cobra:
Ну ты же сам говорил:
lega_cobra писал:
Я только конкретизирую: существенна продажа произведенной продукции или ее применение для производства другой продукции (что по сути является экономией, т.е. почти тоже продажа). Правильно?
С одной стороны мы продаем произведенную продукцию за бугор. С другой стороны туда же оказываем услуги. Ну и где здесь "плохо"? Где здесь минус стране?

Или с другой стороны зайти.
Если ничего не прибавилось и не отнялось, то в чем прикол? Вот моя штука баксов. Вот я ее потратил. Если проследить весь путь с моим участием, то начало она берет где? В партнерке. А конец ее - в кассе магазина за углом. Т.е. деньги пришли оттуда сюда.

 SadBoy
lega_cobra: Нафига ты отделяешь внутренний счет ком. банка и внешний корр. счет? По-твоему получается что они не связаны и деньги оседают за бугром. Интересно, а здесь ком. банк по обязательствам чем расплачивается? Кредит у ЦБ берет?

Все просто. Если что-то продается на внешнем рынке, а деньги идут сюда - это плюс для экономики. Если наоборот, на внутреннем, а деньги туда уходят - минус.

Нащет того что порно это не нефть... Порно лучше нефти. Продаешь, продаешь, а оно все равно остается. А нефть имеет тенденцию заканчиваться. Объемы, конечно, не те, но это из-за преступной политики государства.

 bog
lega_cobra,
1. чего тебя в макроэкономику так тянет ? не те обьемы и не тот статус чтобы связывать одно с другим.

2. почему все так однобоко, русский банк, СС, пропил и по новой ? Во первых схем перевода денег достаточно. А если рассуждать так как ты то выходит любой вклад денег в любой банк - однозначно вывоз капитала и продажа родины.
Во вторых нормальные люди не пропивают деньги, а инвестируют их в строительство или производство.

 Pentarh
bog писал:
Для меня лично штуку баксов пропить - это очень постараться надо Ну а двадцаточку-другую это святое

Отдыхать тоже надо.

 bog
Pentarh писал:
Эх, загадочная руская душа.
штуку баксов пропить трудно...
а вот 20 штук баксов - за нефиг делать

на самом деле одно другому не мешает. но думаю нет все таки людей которые 100% дохода тратят на еду и выпивку.

ну разве что они получают на грани прожиточного минимума, но это уже не бизнес тогда.