Master-X
Форум | Новости | Статьи
Главная » Форум » Финансы, Право и Безопасность » 
Тема: Офшоры после 2017-2018
цитата
12/05/16 в 16:56
 ZeoPlus
Господа, кто что думает в свете этого?

http://www.oecd.org/tax/transparency/AEOI-commitments.pdf

В 2017 году к автоматическому обмену присоединяться 55 стран, в 2018 году еще 46 стран. Все текущие офшорные юрисдикции по сути скоро таковыми являться перестанут. Где открывать офшор теперь для бенифициаров РФ?
цитата
12/05/16 в 17:43
 Certified Accountant


Все означенное выше - это не более чем "Договор о Намерениях", который пока не имеет никаких правовых последствий. Никто не знает как "это" будут реализовывать. А все рассуждения на "эту тему" -- "вилами по воде"... удел журналистов и масс медиа...

Суть этого "автоматического обмена" состоит в "абсолютно неавтоматическом обмене". Чтобы кто-то с кем-то "обменивался" - страны должны подписать ДВУСТОРОННИЕ СОГЛАШЕНИЯ. И только в этом случае они будут обмениваться "автоматически"....
Подписать двустороннее соглашение не так просто, как кажется.
Пример попыток подобных двусторонних соглашений - FATCA. Россия и США не подписали Соглашение и не обмениваются информацией. Обмен идет на уровне российских банков, которые сами по собственной инициативе, чтобы не лишится коррсчетов в США, сливают информацию о клиентах или "закрывают счета" американским гражданам и компаниям.
В ближайшей перспективе те же США не подпишут с Россией ничего, так как у них есть ограничение на "выдачу информации" в страны, в "которых преследуют.....".
Не подпишут и страны, где российских денег много - им это не интересно. Налицо "конфликт интересов"...
В России мало кто из "иностранцев" держит счета и поэтому для заключения двусторонних соглашений Россия им неинтересна.
Никто не будет "рубить сук на котором сидит"...
В ближайшие 3 года перспективы "автоматичесокго обмена с Россией", по моему сугубо индивидуальному мнению, равны 0,5%.
цитата
12/05/16 в 21:12
 FiveConsult.ru
Если в кратце - в Европе на эту тему паника уже полгода. Все у кого были классические оффшорки - переходят на ЕУ юрисдикции и временно проблема решена. Пока не придумают открывать бенефиаров, как то в Англии в следующего года.
цитата
12/05/16 в 21:24
 ZeoPlus
Certified Accountant писал:
Все означенное выше - это не более чем "Договор о Намерениях", который пока не имеет никаких правовых последствий. Никто не знает как "это" будут реализовывать. А все рассуждения на "эту тему" -- "вилами по воде"... удел журналистов и масс медиа...

Суть этого "автоматического обмена" состоит в "абсолютно неавтоматическом обмене". Чтобы кто-то с кем-то "обменивался" - страны должны подписать ДВУСТОРОННИЕ СОГЛАШЕНИЯ. И только в этом случае они будут обмениваться "автоматически"....
Подписать двустороннее соглашение не так просто, как кажется.
Пример попыток подобных двусторонних соглашений - FATCA. Россия и США не подписали Соглашение и не обмениваются информацией. Обмен идет на уровне российских банков, которые сами по собственной инициативе, чтобы не лишится коррсчетов в США, сливают информацию о клиентах или "закрывают счета" американским гражданам и компаниям.
В ближайшей перспективе те же США не подпишут с Россией ничего, так как у них есть ограничение на "выдачу информации" в страны, в "которых преследуют.....".
Не подпишут и страны, где российских денег много - им это не интересно. Налицо "конфликт интересов"...
В России мало кто из "иностранцев" держит счета и поэтому для заключения двусторонних соглашений Россия им неинтересна.
Никто не будет "рубить сук на котором сидит"...
В ближайшие 3 года перспективы "автоматичесокго обмена с Россией", по моему сугубо индивидуальному мнению, равны 0,5%.


Вашего спокойствия пока не разделяю. В СМИ информация, что РФ уже присоединилась к договору и с 2018 будет автоматический обмен. Вы уверяете, что никак не договорятся и шансов мало.

http://government.ru/docs/22913/

Прокомментируете?
цитата
12/05/16 в 21:28
 LOVE
это касается и счетов физлиц.
цитата
12/05/16 в 23:08
 Certified Accountant
ZeoPlus писал:
Вашего спокойствия пока не разделяю. В СМИ информация, что РФ уже присоединилась к договору и с 2018 будет автоматический обмен. Вы уверяете, что никак не договорятся и шансов мало.

http://government.ru/docs/22913/

Прокомментируете?


Так ведь прокоментировал уже... Куда же более то... СМИ они на то и СМИ, чтобы "бить в колокола"... :-)))
Автоматический обмен на основе ДВУСТОРОННИХ СОГЛАШЕНИЙ.
Например, США и РФ. Чтобы между ними начался автоматический обмен - они должны подписать ДВУСТОРОННЕЕ СОГЛАШЕНИЕ об автоматическом обмене. Если не подпишут Двусторонее Соглашение, то будут обмениваться только ПО ЗАПРОСУ. А по запросу - надо доказать. что у вас есть достаточно оснований подозревать, что такой-то гражданин в таком то банке хранит .... ранее "стыренные" на космодроме... деньги в такой-то сумме... документы прилагаются.... И тогда органы США "может быть", если сочтут запрос обоснованным... и что человек не преследуется по каким то иным мотивам... что-нибудь предоставят...
(Сугубо личное мнение - США с РФ обмениваться не будут - вероятность 99,5%.)
Например, Россия и Швейцария. Надо подписать Двусторонее Соглашение об автоматическом обмене. Много истинных швейцарцев держат "деньги" в РФ? ...
Им это правда интересно, чтобы узнать это у налоговой РФ? А РФшным чиновникам очень хочется, чтобы швейцарская налоговая рассказала налоговой РФ об их счетах? Или правительству Швейцарии хочется потерять "бесплатные миллиарды" чиновников из РФ в швейцарских банках и они "мечтают таскать горячие желуди из огня" для налогвой РФ "за здорово живешь"? Или весь "запад" горит желанием помогать действующим властям РФ "материально"?
Все это обычные "игры" и политическое лицемерии... не более...
Вспомните "Соглашения о противодействии коррупции" - РФ не ратифицировала...
Не в интересах чиновников такие соглашения...
У нас с Кипром давно подписано Соглашение об обмене налоговой информацией...
И что?
Эту информацию кто-то запрашивал...? Применял меры? Если вам известны такие случаи - назовите, пожалуйста. Просто интересно - применяют или нет...
Если предоставите убедительное обоснование - тотчас поменяю свое мнение...

:-)))
цитата
12/05/16 в 23:10
 Шестой
Эра офшоров закончилась.
цитата
12/05/16 в 23:19
 Certified Accountant


Это не про оффшоры, а про обмен информацией с целью противодействия уклонению от уплаты налогов.
Вопрос касается всех, и частных лиц и компаний, которые имеют счета за пределами страны своего налогового резидентства - не только в оффшорных юрисдикциях, но и в оншорных.
цитата
13/05/16 в 00:00
 ZeoPlus
Certified Accountant писал:
Так ведь прокоментировал уже... Куда же более то... СМИ они на то и СМИ, чтобы "бить в колокола"... :-)))
Автоматический обмен на основе ДВУСТОРОННИХ СОГЛАШЕНИЙ.
Например, США и РФ. Чтобы между ними начался автоматический обмен - они должны подписать ДВУСТОРОННЕЕ СОГЛАШЕНИЕ об автоматическом обмене. Если не подпишут Двусторонее Соглашение, то будут обмениваться только ПО ЗАПРОСУ. А по запросу - надо доказать. что у вас есть достаточно оснований подозревать, что такой-то гражданин в таком то банке хранит .... ранее "стыренные" на космодроме... деньги в такой-то сумме... документы прилагаются.... И тогда органы США "может быть", если сочтут запрос обоснованным... и что человек не преследуется по каким то иным мотивам... что-нибудь предоставят...
(Сугубо личное мнение - США с РФ обмениваться не будут - вероятность 99,5%.)
Например, Россия и Швейцария. Надо подписать Двусторонее Соглашение об автоматическом обмене. Много истинных швейцарцев держат "деньги" в РФ? ...
Им это правда интересно, чтобы узнать это у налоговой РФ? А РФшным чиновникам очень хочется, чтобы швейцарская налоговая рассказала налоговой РФ об их счетах? Или правительству Швейцарии хочется потерять "бесплатные миллиарды" чиновников из РФ в швейцарских банках и они "мечтают таскать горячие желуди из огня" для налогвой РФ "за здорово живешь"? Или весь "запад" горит желанием помогать действующим властям РФ "материально"?
Все это обычные "игры" и политическое лицемерии... не более...
Вспомните "Соглашения о противодействии коррупции" - РФ не ратифицировала...
Не в интересах чиновников такие соглашения...
У нас с Кипром давно подписано Соглашение об обмене налоговой информацией...
И что?
Эту информацию кто-то запрашивал...? Применял меры? Если вам известны такие случаи - назовите, пожалуйста. Просто интересно - применяют или нет...
Если предоставите убедительное обоснование - тотчас поменяю свое мнение...

:-)))


Если вы настаиваете, что нужны персональные соглашения между каждой страной, то тогда о чем вообще этот документ http://www.oecd.org/tax/transparency/AEOI-commitments.pdf?????? Что по вашему и как будет работать в 2017 и 2018 году? Выходит документ лажа?????

http://government.ru/docs/22913/

А тут как бы официальный источник и говорит буквально следующее:

В соответствии с многосторонним Соглашением компетентные органы договаривающихся юрисдикций будут получать информацию от финансовых институтов (банков, депозитариев, брокеров, структур коллективных инвестиций, некоторых страховых компаний) и в автоматическом режиме обмениваться такой информацией с другими юрисдикциями на ежегодной основе.

Присоединение России к международному автоматическому обмену информацией даст важный инструмент достижения целей по сокращению теневой экономики и противодействию использованию противозаконных схем вывода прибыли из России.

Документ рассмотрен и одобрен на заседании Правительства Российской Федерации 28 апреля 2016 года.

Опять не будет работать? icon_smile.gif
цитата
13/05/16 в 00:17
 LOVE
Короче один из выходов это левое гражданство какого-то Сент Китса и счета открывать по паспорту гражданина Сент Китса. Там по идее даже имя можно поменять, правда нужна мотивировка.
цитата
13/05/16 в 01:31
 kbot
http://government.ru/docs/22913/
Цитата:
В соответствии с Конвенцией автоматический обмен такой информацией требует наличия отдельного соглашения между компетентными органами сторон.
цитата
13/05/16 в 02:21
 Dorimenich
США,конечно, не подпишут с нами никаких двусторонних соглашений. А что тут много у кого счета в США?

А вот вероятность подписания соглашения, например, с Латвией есть, да и с Кипром тоже.
цитата
13/05/16 в 03:01
 div
Насчет компаний нужно исходить из того что если до этого декларация КИК была добровольной (авось не узнают), то теперь она будет по сути автоматической. Чем это грозит — читаем закон о КИК в стране нашего налогового резидентства. Нет закона — хорошо. Есть закон — придется соблюдать рано или поздно. В России кстати он вполне вменяемый как на меня.

Умирают не оффшоры. Умирают схемы которые работали только с полным скрытием беника.

Счета физиков другой разговор.
цитата
13/05/16 в 10:02
 FashionPoint
Dorimenich писал:
США,конечно, не подпишут с нами никаких двусторонних соглашений. А что тут много у кого счета в США?

А вот вероятность подписания соглашения, например, с Латвией есть, да и с Кипром тоже.


А заинтересована ли на самом деле Латвия? Много ли латвийцев скрывают свои доходы в РФ банках? А российские капиталы на счетах в ЛВ банках не очень то уж терять местным банкирам хочется. Как выше написали, пока что больше похоже на политический популизм. Когда-то это конечно все будет отрегулировано, но не в одночасье. Элементарно, это каких размеров технический отдел надо держать, что бы меняться по схеме «все со всеми»?
цитата
13/05/16 в 10:24
 ZeoPlus
FashionPoint писал:
А заинтересована ли на самом деле Латвия? Много ли латвийцев скрывают свои доходы в РФ банках? А российские капиталы на счетах в ЛВ банках не очень то уж терять местным банкирам хочется. Как выше написали, пока что больше похоже на политический популизм. Когда-то это конечно все будет отрегулировано, но не в одночасье. Элементарно, это каких размеров технический отдел надо держать, что бы меняться по схеме «все со всеми»?


Все эти заинтересована страна или нет - это разговор в пользу бедных кмк. Панама вот тоже была не заинтересована в раскрытии и что вышло? Если все эти страны подписали все это - это будет работать (кто не будет соответствовать будут душить). Как это будет работать - вопрос третий. Ни одна из стран не откажется от дополнительного налога с своих резидентов, не в нынешней экономике все это.
цитата
13/05/16 в 10:25
 Certified Accountant
Dorimenich писал:
США,конечно, не подпишут с нами никаких двусторонних соглашений. А что тут много у кого счета в США?

А вот вероятность подписания соглашения, например, с Латвией есть, да и с Кипром тоже.


С Кипром давно уже подписано Соглашение об обмене и не в рамках Конвенции...
цитата
13/05/16 в 10:27
 ZeoPlus
kbot писал:

Да все верно. Все это я видел. Как раз тут противоречие какое-то. То многосторонний договор подписан, то нужен ряд отдельных договоров. Но как могут эти одельные договора не подписаться, если все эти страны приняли общий тренд? Не понятно.
цитата
13/05/16 в 10:37
 LOVE
ну допустим требуется отдельное соглашение, с какой-то страной его нет, а потом через пару лет оно появляется и ты палишься сразу по всем операциям. сильно легче?
цитата
13/05/16 в 10:53
 Certified Accountant
ZeoPlus писал:
Если вы настаиваете, что нужны персональные соглашения между каждой страной, то тогда о чем вообще этот документ http://www.oecd.org/tax/transparency/AEOI-commitments.pdf?????? Что по вашему и как будет работать в 2017 и 2018 году? Выходит документ лажа?????

http://government.ru/docs/22913/

А тут как бы официальный источник и говорит буквально следующее:

В соответствии с многосторонним Соглашением компетентные органы договаривающихся юрисдикций .....

Опять не будет работать? icon_smile.gif


1. Два месяца назад мы уже разбирали эту тему. Тогда я был более оптимистичен относительно правоприменения этого Соглашения. Анализируя эту тему в течение последних двух месяцев стал более пессимистичен. Почему?
а. В соответствии с Соглашением компетентные органы договаривающихся юрисдикций
для автоматического обмена ДОЛЖНЫ ЗАКЛЮЧИТЬ ДВУСТОРОННИЕ СОГЛАШЕНИЯ. Это в тексте Соглашения. Кстати, на сайте OECD можете посмотреть список стран, кто с кем заключил Двусторонние Соглашения - "впечатлитесь" от достигнутого прогресса... :-))
б. Этот документ существует с 2002 года. С 2002 !!! И не работает. Его пытаются заставить работать, ежегодно "пинают", "прихорашивают" ... не работает...
Пока на уровне "Договора о Намерениях".... И словесных интервенций в прессе...
в. Пресса. Со времен Герцена - "звонари".... "слышат звон, да не знают где он"... Переписывают друг у друга одни и те же "глупости"....
г. Не будет работать так, как планируется... Будет работать частично.... Слабые будут предоставлять информацию сильным.
Напомню еще раз из истории действия этого Соглашения.
Швейцария. Уклонения от уплаты налогов не является преступлением в Швейцарии.
Вся финансовая индустрия Швейцарии держится на этом постулате и деньгах уклонистов. Им пытались закрыть эту индустрию. Сначала Германия. лазили по помойкам и свалкам, искали инфо по счетам, покупали базы банковских данных, подкупали сотрудников и склоняли их к воровству.... Всячески давили через органы Евросоюза. Результат. Сторговались. Швейцария не выдает данные по клиентам, но платит "немного денег" с доходов по депозитам. Все. История с раскрытием инфо закончилась.
Часть вторая. США против Швейцарии. Информацию про часть своих вкладчиков "выбили из американских сотрудников швейцарских дочек в США"... Результат. Сторговались. Швейцарцы не открывают счета американцам и платят миллиардные штрафы. Коррсчета остаются за исключением отзыва счетов у одного банка. Один банк не смог выплатить штраф около 50 миллионов долларов и закрылся.

Много "букв" можно написать... Оно вам надо?
Живите своей головой и не читаете "известной прессы"...
Да и нас, "болтунов", не особо читайте... мало ли что...
;-))

Выразил сугубо свое частное мнение без притензий на истину в последней инстанции. Всем мира и спокойствия в финансовых делах!

;-))

Последний раз редактировалось: Certified Accountant (13/05/16 в 11:04), всего редактировалось 2 раз(а)
цитата
13/05/16 в 10:55
 Certified Accountant
ZeoPlus писал:
Да все верно. Все это я видел. Как раз тут противоречие какое-то. То многосторонний договор подписан, то нужен ряд отдельных договоров. Но как могут эти одельные договора не подписаться, если все эти страны приняли общий тренд? Не понятно.


Вот поэтому с 2002 года и "танцуют с бубном"..., потому что "так" писать законы нельзя....Мозг отказывается их понимать...

:-))
цитата
13/05/16 в 12:07
 ZeoPlus
Certified Accountant писал:
1. Два месяца назад мы уже разбирали эту тему. Тогда я был более оптимистичен относительно правоприменения этого Соглашения. Анализируя эту тему в течение последних двух месяцев стал более пессимистичен. Почему?
а. В соответствии с Соглашением компетентные органы договаривающихся юрисдикций
для автоматического обмена ДОЛЖНЫ ЗАКЛЮЧИТЬ ДВУСТОРОННИЕ СОГЛАШЕНИЯ. Это в тексте Соглашения. Кстати, на сайте OECD можете посмотреть список стран, кто с кем заключил Двусторонние Соглашения - "впечатлитесь" от достигнутого прогресса... :-))
б. Этот документ существует с 2002 года. С 2002 !!! И не работает. Его пытаются заставить работать, ежегодно "пинают", "прихорашивают" ... не работает...
Пока на уровне "Договора о Намерениях".... И словесных интервенций в прессе...
в. Пресса. Со времен Герцена - "звонари".... "слышат звон, да не знают где он"... Переписывают друг у друга одни и те же "глупости"....
г. Не будет работать так, как планируется... Будет работать частично.... Слабые будут предоставлять информацию сильным.
Напомню еще раз из истории действия этого Соглашения.
Швейцария. Уклонения от уплаты налогов не является преступлением в Швейцарии.
Вся финансовая индустрия Швейцарии держится на этом постулате и деньгах уклонистов. Им пытались закрыть эту индустрию. Сначала Германия. лазили по помойкам и свалкам, искали инфо по счетам, покупали базы банковских данных, подкупали сотрудников и склоняли их к воровству.... Всячески давили через органы Евросоюза. Результат. Сторговались. Швейцария не выдает данные по клиентам, но платит "немного денег" с доходов по депозитам. Все. История с раскрытием инфо закончилась.
Часть вторая. США против Швейцарии. Информацию про часть своих вкладчиков "выбили из американских сотрудников швейцарских дочек в США"... Результат. Сторговались. Швейцарцы не открывают счета американцам и платят миллиардные штрафы. Коррсчета остаются за исключением отзыва счетов у одного банка. Один банк не смог выплатить штраф около 50 миллионов долларов и закрылся.

Много "букв" можно написать... Оно вам надо?
Живите своей головой и не читаете "известной прессы"...
Да и нас, "болтунов", не особо читайте... мало ли что...
;-))

Выразил сугубо свое частное мнение без притензий на истину в последней инстанции. Всем мира и спокойствия в финансовых делах!

;-))


http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/about-automatic-exchange…orting.htm

Вы про этот список и не впечатлились результатами? 39 стран уже. Помоему доcтаточно шустренько список обновляется.
цитата
13/05/16 в 12:18
 Certified Accountant
ZeoPlus писал:
http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/about-automatic-exchange…orting.htm

Вы про этот список и не впечатлились результатами? 39 стран уже. Помоему доcтаточно шустренько список обновляется.


Нет. Этот пункт нас с вами вообще не касается. Он относится к международным компаниям с годовым оборотом более 750 миллионов евро. Или вы из указанной категории?
цитата
13/05/16 в 12:25
 Sven
LOVE писал:
Короче один из выходов это левое гражданство какого-то Сент Китса и счета открывать по паспорту гражданина Сент Китса. Там по идее даже имя можно поменять, правда нужна мотивировка


украинское гражданство дешевле получить, если есть родственные связи.
Украина не подписывает все эти договора.

Белиз кстати тоже в списке - по идее к примеру по операциям с пионером могут взять штраф в размере 100% от всех поступлений за 2 года icon_rolleyes.gif

Последний раз редактировалось: Sven (13/05/16 в 12:30), всего редактировалось 1 раз
цитата
13/05/16 в 12:30
 Gabber
Вот кстати в списке есть BELIZE с 2018 года. Да, пока не автоматически, а по запросу. Но все же в курсе, что ePayService, Рахит, Payonner и т.п. там дежут счета то для карт!

Хочешь спать спокойно, закрывай счета там к 2018 ???
цитата
13/05/16 в 12:50
 Certified Accountant


Извините, а вы налоговый резидент одной из приведенных ниже стран, с кем у Belize
подписаны Двусторонние Соглашения?

Australia, Belgium, France, Netherlands, United Kingdom, Finland, Sweden, Denmark, Norway, Iceland, Ireland, Greenland, Faroe Island, Portugal
Стр. 1, 2, 3  >  последняя »


Эта страница в полной версии