Новая тема   Ответить

 ibiz
чтоб приблизиться к пониманию, чем все же обеспечен биткоин, расскажу вам небольшую сказку на ночь
допустим что вася достал какашки единорога с волшебной горы (там есть еще какашки, но они лежат выше - их труднее достать), а жители города купили часть этих волшебных каках по баксу за орешек (вася тоже оставил себе немного), затем жители города начали продавать эти волшебные какашки в других городах, но не по баксу, а по пять (ибо чего они будут продавать себе в убыток), а некоторые жители города стали лазить на гору за новыми какашками, сначала с обычными корзинками, потом некоторые начали применять асик-майнеры с окупаемостью 9 месяцев, кто-то стал продавать веселящие яблоки за какахи, потому что за обычные баксы было запрещено, вообщем бизнес закрутился, те кто купил по 5 баксов за орешек, продавали уже по 100 баксов, кто-то прикупил черных орешков единорога на пятнадцать миллионов баксов с надеждой в будущем продать дороже, на сегодняшний день черный орешек единорога стоит 500 баксов, потому что дешевле никто не продает (ибо чего они будут продавать себе в убыток)...
продолжение следует...

 vkusnoserver
ibiz: вы пропустили самое главное в этой истории - НА САМОМ ДЕЛЕ ЕДИНОРОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, но все делают вид, что он есть, и искренне уверены, что если все в это поверят, то он появится. А теперь можете снова возвращаться к его говну

 Skyworker
Мне тоже не нравится эта бредовая идея с битками, когда ресурсы вычислительных систем используются впустую. Понимаю еще если бы эти ресурсы использовались в решении сложных математических задач или в фундаментальной физике. А с битками, похоже, точно весь мир сошел с ума!

 SAV
ibiz писал:


и наступит момент, когда люди поймут, что это просто ничего не стоящее дерьмо... а "молодцами" будут те, кто к этому моменту, все свои волшебные какашки сбагрили.

 ibiz
я думаю многие люди понимают, что это дерьмо ничего не стоит, но поскольку оно волшебное и в ограниченном кол-ве, то не продают за бесценок (жадность, не себе в убыток и т.п.), а держат до лучших времен
золото тоже в метафизическом понятии ничего не стоит и ничем не обеспеченно, только лежит не на горе, а под землей, к тому же золото уже научились синтезировать
а вот с физической точки зрения обычная вода на порядок уникальнее золота
биткоин стоит столько, сколько в него вкачали фиата, как только крупные игроки начнут выкачивать фиат, то и цена рухнет, ибо я уверен, что ни у одной биржи нет 100% обеспечения битка вкачанным в него баблом

 andreich
господа объясните мне тупому, как майнить эти самые биткоинты, это типа запустить комп и какуюто прогу и пойдет бабло ? дело в том что у меня в гараже валяется довольно много БУ компов, а электричество там бесплатное, есть вариант провести интернет

 Skyworker
andreich писал: Да, именно так. Но, чтобы намайнить что-то стоящие нужно иметь высокопроизводительные и современные видеокарты. На своем говне в гараже ты вряд ли что-то заработаешь

 Stek
Майнить на видеокартах можно было лет 5 назад. Сейчас уже специальный хардвер для этого нужен.

 andreich
Stek: ты можеш как то развернуто объяснить
желательно обычными словами

 ibiz
andreich: тыж топик читай внимательнее
вот эта железяка (https://www.hashcoins.com/buy-asic-miners/buy-poseidon/) будет приносить $20 прибыли в день, посмотри на характеристики и сравни что есть у тебя
весь твой компьютерный хлам слабый для текущего майнинга

 chorus_state
andreich писал:

На процах и старых видеокартах тоже можно майнить, но только форки, щас у новых форков популярен алгоритм X11, который и меньше энергии потребляет при майнинге. Сколько можно добыть не интересовался.

Хочешь с пользой помайнить смотри на форки

CureCoin
Gridcoin

Совмещают распределенные вычисления для науки (фолдинг белка например) и добычу монет.

Посмотреть что выгоднее майнить (где ниже сложность) можно на coinwarz.com, но нет гарантий что курс по отношению к битку ко времени когда монеты намайнятся будет еще таким же. Так что лотерея. Для профита проще всего купить биток на бирже, можно еще оригинальный форк типа nxt, это значительно дешевле, но в гору пойдет позже чем биток тк там в основе более продвинутые идеи лежат, наподобие децентрализованной биржи активов.

 Христофор Бонефатьевич
andreich писал:

Майнинг - поддержание работы сети\транзакций, специальными устройствами.
За это - сеть выдает небольшое вознаграждение.

 chorus_state
Христофор Бонефатьевич писал:

На самом деле майнинг бред, сейчас уже другие схемы для форков существуют - POS (форджинг), POD (proof of dividend), даже капча коин придумали) Так что все только начинается. Котируется любой форк все равно к битку.

 Perlover
Skyworker писал:
Не нравится, потому что не понимаете.
Ресурсы не используются впустую. Они "голосуют" своим количеством процессоров за проведённые операции и проверку двойных трат. Этот механизм описан в Bitcoin Paper, он так там и называется (голосование ресурсами - CPU). Погуглите, если интересно, конечно.

 Perlover
В майнинге самое главное - какая достигается скорость перебора хешей в секунду на один ватт потребляемой энергии. Всё остальное вторично.
Спец. девайсы сейчас имеют в среднем один гагахеш в секунду на один ватт, примерно. Если бы ваша карта имела такой показатель - можно было бы заработать. Но видеокарты уже давно позади.

А вообще, материалов в инете много. Тут в форуме, в основном трёп.

А вообще - что бы ни говорили, Биткойн отличная система для платежей. Пофиг, сколько он стоит - по сути, для платежей это не важно. Он легко делится. Другой подобной системы переносить некую общепринятую систему ценностей нет. И хранить тоже. Золото далеко не унесёшь, через границу просто так не перевезти. Что там в слитке - вольфрам или золото - это можно узнать, только распилив слиток. Да и по кусочкам слитком расплачиваться не получится. Хотя бы уже эти минусы - плюс для Биткойна.

 Perlover
ibiz писал:

Бред какой-то...

Ничего общего с Биткойном не имеет.
Какашки по инету не доставишь, холодного хранилища нет, не делится до семи знаков после запятой, не имеет ограниченной эмиссии (какашки же насрать можно), легко подделать, нельзя легко проверить и много чего ещё.

А вообще, пользователи Биткойнов пользуются системой, довольны, какие бы тут истории не сочиняли

 Stek
Perlover писал:
А где именно пользуются ? Все что я пока видел, это купи/продай биткойн на бирже. Т.е. хоть один пример, где биткойн обруливает оплату вэбманями, паксумом, картой.

 ibiz
Perlover писал:

ну конечно бред, ведь всем известно, что стоимость биткоина обеспечена "голосование ресурсами - CPU"...
P.S. не надо создавать иллюзии, сколько долларов вкачают в говно, столько оно и будет стоить, а если ты единорог и можешь бесконечно много срать, мои поздравления!

 chorus_state
ibiz писал:

Ты просто зол, что не удалось поднять фиатных денег на быстрых спекуляциях.
Любые деньги сейчас фикция, просто договор о эквиваленте, на который меняются вещи, денежное средство. Биткоин тоже фикция, но лучше по свойствам тк безопаснее хранить и можно передать куда угодно. А еще будет всего 21 миллион монет, долларовая масса по всему миру 15 триллионов вроде бы. Пока ты этого не поймешь будешь в матрице.

 ibiz
chorus_state писал:

да, но я точно знаю, что у доллара есть сильное обеспечение

 SAV
Perlover писал:
с прыгающим то курсом?

 chorus_state
ibiz писал:

Только американцы не очень это понимают - 61% биткоин-бизнесов в юрисдикции США.

 ibiz
chorus_state писал:

блин... речь идет про то, что биткоин все еще игрушка для гиков

 S_Flash
Perlover писал:
Так-то оно так, но вот какие есть легальные законные способы за той границей обналичить биткоин в любые реальные средства?

chorus_state писал:
Тот же вопрос в контексте "передать куда угодно". Ибо до сих пор появление крупной суммы на банковском счёте не пройдёт даром от налоговой службы и фин мониторинга в "демократическом" государстве.

Конечно можно начать рассуждать о располовимнивании и "потихому", но вопрос именно в теоретической легализации.

 ibiz
S_Flash писал:

биткоин включает в себя две несовместимые вещи - анонимность и легальность, а это не нравится ни одному государству