Новая тема   Ответить

 dr.BoB
народ а зачем замарачиваться ментам нас ловить, когда сейчас порнуху можно много где в оффлайне купить, там и доказать все это дело легче....

 kassander
Catch22 Наши менты - это наши менты, и этим все сказано. Противогаз с закрытым отверстием, динамо-машина с проводами к ушам, наручники рука-нога часов на 12 - все это реальность, причем за мелочевку - довольно мелкое воровство и т.д. А тут - громкое дело по растространению порнографии... Звездочки и похвала начальства. С другой стороны - обычный мент засыпется на таком деле, значит - нужны спецы, которых, пока что, слава богу, мало. Да и методы у них все же мягче. Да и хороший адвокат много значит. Так что - не все так мрачно, но клювом хлопать не следует

 Basil001
Да, интересно это все почитать, но только не понятно - а на хрена ментам или гэбэшникам все это надо?

Если ты зарабатываешь хорошие деньги и гэбье решит, что пришло время делиться с родиной, неужто вы думаете, что они по честному станут собирать доказательную базу и ебаться с вашими компьютерами?

Вона Ходорковский, аккурат перед самой посадкой, студентам рассказывал, что, дескать, что мы дураки, мол, компутеры не чищенные детям отдавать? И весь зал дружно покатывался хохотом... Где теперь Ходорковский?

А у АВМ-а то заработки поскромнее будут, да и кишкой народ, который делает бабки анонимно, как правило послабже будет. Так что, пригласят на беседу и добрая полоавина сама себе себе срок на бумажке изложит, а потом собственной подписью и скрепит...

ИМХО...

 kassander
Basil001 писал:

Могу сказать на примере частного случая: гебисты действуют не особо законными, но стандартными методами - самодеятельная прослушка телефонов, осведомители, вообще, как можно больший сбор информации втихую - а потом эти факты тебе вывалят и дальше уж как повезет. Т.е. все-таки на голом месте официальное дело не построишь, его опытный адвокат развалит с треском. Факты нужны. А фальсифицировать - возни больше, это ж сколько усилий надо приложить. Так что все-таки факты поищут - уклонение от налогов, левые интернет-логины (это раньше было), счета в банках... А потом этим же и прижмут. И не надо никого бить или записывать на винт план покушения на главу страны ;)

Кстати, у у Ходорковского, вроде ж, компы с офиса все повыносили, а там чуть ли не 1С бухгалтерия с отчетами ;) Про детей еще Лукьяненко писал - "Молотком по винту - Да зачем, детям отдадим, еще хлеще уделают"

P.S. Больная тема все-таки... И нужная...

 Basil001
Ну так я и говорю - пригласят на беседу и разведут на срок очень очень быстро... а потом втянут тебя в торговлю за каждый передстоящий день неволи и в процессе ты им сам все и отдашь. А потом уже и сажать не зачем - дадут пинка под зад, ну или посадят... это уж как повезет с персоналом

 Night Breeze
remote

Последний раз редактировалось: Night Breeze (01/07/04 в 03:08), всего редактировалось 1 раз

 Erebos-etc
FG писал:

и что он может? стукнись в аську пообщаемся )

 bibigon
Гипотетическая ситуация: человек работал в охранном агентстве, потом в республиканском оуре, от опера до аналитка.

пиздеж - в такой последовательности он не мог работать. Из охранок в ментовку не берут (негласный закон). На оборот можно.

 Basil001
FG писал:

А вот ситуация абсолютно из жизни - человек, который работал, скажем, в ГБ аналитиком, не может уволиться из конторы - он может быть выведен в действующий резерв (кажется это так называлось)... так что шакал не бывает бывшим - увяз коготок, всей птичке пиздэц. Таких людей можно использовать на работе, но только понимая, что он в первую очередь офицер под присягой, а потом все остальное - иногда это бывает нужно (слив инфы, ну и много чего еще )

 Xenon
Врятле соответствующие органы будут искать и заниматься делами какого-то среднестатистического АВМа. Сейчас и так хватает разного рода "бойцов" наносящих более деструктивные действия (кардеры, хацкеры и т.д.) которых можна реально взять за зад и всадить по полной. Да и не будут органы нистого-ниссего кемто интересоваться , а разве-что по чьей-то наводке, так что не наживайте врагов.
А по поводу безопасности: достаточно соблюдать минимальные меры предосторожности,
1. не трепаться где попало о роде занятий,
2. не ездить на работу (оффлайн) где работаеш каким нить админом за 200бак/месяц на крутом спорткаре
3. не кричать зайдя в бар "Всем выпивки за мой счёт, я сегодня продал порнухи на 2к баков"

 kassander
Xenon писал:

"Я сегодня на геях штуку сделал"

 Catch22
kassander писал:


Эээ, ты о ментах по газетам судишь, что ли? Не говори ерунды плиз, у тебя реальность, мало сообразующаяся с действительностью.
Перечисленные тобой методы допроса применяют только к отморозкам, причем при этом и допрашивающие менты должны быть отморозками.

А распространение порнографии давным-давно уже не относится к громким делам, громкими бывают лишь дела сипишников, и то относительно.
===========

Basil, а что Ходорковский? Естественно, что у него фактически все шито-крыто, только это не делает его честным человеком.

 kassander
Catch22 писал:

Заезжай в гости, покажу и реальность, и действительность... В газетах о таком у нас не пишут, только когда совсем громкий скандал. Не надо быть наивным, менты - это менты.

 Basil001
Catch22 писал:

А то Ходорковский, что взяли и посадили... при том, что компутеры его чистые были, потому как державу жаба удавила... и вот когда такая же жаба удавит твоего участкового, то он не станет собирать доказательную базу, а просто прищимит тебе яйца дверью и придется делится...

 Catch22
kassander писал:

Слушай, сам ты наивный, если полагаешь, что менты будут обычного вебмастера бить по почкам и душить противогазом. Бред, честное слово.

А показывать мне ничего не надо, мы несколько раз сталкивались с ментами за годы работы в адалте. Последний раз был всего полторы недели назад, когда два мента приперлись в гостиничный номер, где снимался контент. Единственное, что им удалось - это получить штраф за одну модельку без регистрации.

 Catch22
Basil001 писал:

Да на кой хрен кому сдались его компьютеры? Естественно, что они будут читсыми, это и дураку понятно. .Но лично по мне - пусть парится на нарах, даже если доказательств нет, потому что он вор по сути. Жаль только, что в ту же камеру не посадят тех, кто позволил ему воровать.

А с участковым я как-нибудь разберусь, не переживай.

 Basil001
Да мне вообще-то похуй и ты и твой участковый.

А если сажать людей не в соответствии с законом, а по сути, так на хрен спрашивается законы принимать и распотякивать тут на 3 листа о методах сбора улик, если они на хуй ни кому не нужны. Сидит там наверху такой вот Кэтч и рулит по понятиям - этого посадить, потому как он вор по сути, а этого вообще расстрелять, потому как у него руки влажные.

Пиздец, бля, слов нету...

 kassander
Catch22 писал:

Я, вообще-то, не про вебмастеров ;) Но там статьи тоже не тяжелые были. Приняты, просто, в некоторых местах, методы активного следствия... Даже смена начальника облУВД ничего, глобально, не изменила.

У меня ведь тоже опыт есть и с ментами общения, в общем-то ежегодного, по разным поводам, и с ФСБ, по трем серьезным статьям, просто понимаешь - я говорю о своих местных реалиях, ты о своих ;) К счастью, не везде все так, как у нас...

Базиль, да не кипятись ты ;) У каждого ведь свое мнение ;)

 Basil001
Ходорковского жалко, хотя мне кажется, что это все ПиАр к президентским выборам. Не к этим, а через один. Русский народ любит сидельцев

Презумпция невиновности - это то, что отличает нормальную страну от бардаков, коих в мире, увы, большинство... а Кэтчу мои извенения, если в таковых нуждается

 Catch22
Basil001 писал:


Ну, если слов нет, что же тогда разговариваешь?


Послушай, Basil, представь себе ситуацию - близкого тебе человека убивают по заказу криминального авторитета, у которого все схвачено и на которого нет никаких улик, но ты точно знаешь, что сделал это он. Тебя все также будет волновать законно ему дали пожизненное или нет?

Вроде не мальчик уже, должен понимать, что законы не совершенны и нехорошие люди, в отличии от обычных, очень умело этим пользуются. Предлагаешь закрывать на это глаза и ждать, пока где-нибудь когда-нибудь всплывут улики? ОК, твое право.

 Basil001
Как бы я себя вел в подобной ситуации? Да очень просто! Если бы мне было доподлинно известно, что в смерти близкого мне человека виновен какой-то конкретный человек, то я бы его убил.

Но я не генеральная прокуратура и если бы я пошел на этот шаг, то делал бы это понимая, что нарушаю закон и с полной готовностью в соответствии с этим законом отвечать за то, что я сделал. Если прокуратура докажет мою вину.

Странно, что ты не понимаешь разницы между личностью и государством...

 Catch22
kassander писал:

Хм, а в самом начале ты сказал, что если уж за мелкое воровство такие пытки применяют, что ты описал, то что говорить, когда речь идет о громких делах типа порнографии. А теперь оказывается, что ты вебмастеров вообще в виду не имел - забавный поворот сюжета

Да нет никаких местных реалий по большому счету. Ментам в подавляющем большинстве случаев нужно только одно - деньги, а вовсе не твое пошатнувшееся здоровье и твои показания, от которых можно отказаться в любую минуту.

Применительно к вебмастерам и их возможным напрягам с ментами.
Чтобы арестовать вебмастера (а без ареста давить на него навряд ли получится), ментам нужна санкция суда. Чтобы изъять основную улику (компьютер) ментам нужна санкция суда. Чтобы просто войти в квартиру или офис ментам почти всегда нужна санкция суда.
На каждое ментовское действие, которое может выглядеть как наезд, есть 20 оговорок в УПК, по которым этого мента застроит прокуратура.

Это в России. Я, кстати, живу в Москве, а московская милиция считается самой наглой и охреневшей.

 Catch22
Basil001 писал:

Не, ну это уже почти софистика. Ты убил бы..

ОК, я смоделирую усложненную ситуацию: у тебя нет никаких возможностей его убить (к нему не подступиться, ты физически немощен, он живет на Луне - что угодно). В этом случае тебя волновало бы, законно его засадили за решетку или нет?

Я понимаю разницу между личностью и государством. В частности, в деле Ходорковского я понимаю ее так, что если это не сделало бы государство, этого не сумела бы сделать никакая личность.
В этом случае меня вполне устраивает подход Макиавелли - цель оправдывает средства.

Знаешь почему? Потому что на своем уровне Ходорковский был очень умным беспредельщиком. А очень умных беспредельщиков почти невозможно засадить за решетку законно - свидетели мертвы, компьютеры чисты, все концы - на дне Марианской впадины, а вокруг толпы высокооплачиваемых адвокатов, цепляющихся к каждому слову.

 Basil001
Ну что-ж... тебе жить, может у вас по другому и нельзя

 Basil001
Catch22 писал:

Тогда бы я страдал