Новая тема   Ответить

 RA Optimus
rx писал:

я прекрасно услышал твои понты: ты профессионал а я глупец. мне не нужен простой сайтик на php. какой в этом смысл? я тебе и сам его за две минуты сделаю. слушать не умеешь ты. задача не стояла в том, чтобы сделать странички html. это больше серверная часть, для которой платформа php просто не пригодна.
корпоративные секреты не имею права обсуждать с тобой. Мне не нужна чья либо помощь, я самодостаточен. у меня все отлично работает на любом языке. пишу я хорошо.
что касается выбора языка: это исходило из того, что большая часть людей в команде с ним были знакомы. а времени на обучение не было. язык очень хороший, масса возможностей, типизированный, более производительный, чем php и писать на нем можно все, что душе угодно и намного быстрее. но тебе этого не понять. писать в принципе можно на любом языке. были факты в пользу c# вот и все. и я не вижу ничего в этом плохого.
но мне постоянно рисуют это как нечто черное. я вообще не понимаю почему нельзя то? почему обяз нужен php? ну захотелось мне, пишу на чем хочу. чем плохо то? единственный аргумент был - язык не кроссплатформен. аргументируй почему я должен сидеть на древнем php? сейчас вообще масса языков которые могут его заменить. тот же go компилируемый и тп. ну боишься ты всего нового, да ради бога пиши хоть на паскале сайты
людей уже встречал: сейчас да я, да вот такого, да все переделаю, да поисковик напишу. не геройничай. не идет
может ты просто на работу к киту хочешь? поэтому тут свои услуги рекламируешь? стучи в личку, я не против, грамотные люди нужны.

PS иди уже работай чини сайтики на 100 посещений в сутки ;)

 ravlio
Sargas писал:
Ну видишь, сам спросил — сам ответил. Только сравнивать Badoo с Youporn — это всё равно что сравнивать хй с пальцем. Badoo — это эталонный проект для меня, с кучей собственных технологических решений и множеством интересных статей и докладов. PHP FPM, Blitz, pimba — всё их рук. А у юпорна нет даже личных сообщений, там нечего шардить в принципе. Да и вся нагрузка там ложится на файловую систему, а не на движок и БД сайта. Вот распределение, хранение и отдачу статического контента интересно обсуждать, там больше ньюансов, чем в Redis.

А twemproxy что и haproxy — это всего лишь прокси, но решардить они не умеют, а это самое важное в приложениях с постоянно растущими данными. Нужно писать собственную прослойку (дело одного вечера), или попросту поставить бета-версию Redis Cluster и забыть вообще обо всех проблемах.
Sargas писал:
У Elasticsearch нет переиндексации. Вернее, есть, но когда меняется мэппер (схема), приходится удалять индекс и индексить заново. И только тогда. В остальном индексация там в риалтайме: добавляем данные в индекс, удаляем, меняем — индексация всегда происходит в автомате, в реальном времени (ну или можно поставить небольшую задержку), мы об этом просто не задумываемся. А что там у Sphinx? Какие-то убогие delta-индексы с конфигами и километровыми SQL-запросами. Они сделали Realtime Index, но также через жопу — доступ к ним есть только через их DQL (я имею ввиду Sphinx QL) Через API нельзя работать. А что Эластик? Он умеет хранить данные прямо в индексе, не надо делать дополнительные запросы. Сам движок document-oriented, можно хранить любые структуры любой вложенности и делать охрененно удобные выборки, агрегации, фильтрации, сортировки. Есть поиск по MVA, который в Сфинксе отсутствует (он есть номинально, но реализован через одно место) Ну то есть на эластике мы можем сделать поиск по социальной сети по куче параметров или фасетный поиск, как в яндекс.Маркете. На сфинксе это нереализуемо. Я лично использовал Эластик вообще для нетривиальных задач — делал на нём таргетинг рекламных объявлений и систему риалтайм-аналитики. Ну в общем, при всём уважении к автору Сфинкса, его (sphinxengine) все прогрессивные проекты давно уже поменяли на Эластик. А Сфинкс подходит для поиска по двум-трём текстовым полям, не более. Для тьюбов покатит

 RA Optimus
ravlio писал:

спор плавно перешел в выбор базы данных и средств полнотекстового поиска
сейчас на тебя посыпится груда комней, что нужно использовать только сфинкс
люди ничего друго не знают ;)

интересно почему yp не написали на php, ведь все пишут на нем и ведь yp как раз для этого, и программеры есть в наличии

 Ailk
RA Optimus писал: нужно стараться целесообразно выбирать инструмент, а не ради "потому что так круче".

 Stek
RA Optimus писал:
yp - это Youporn ? Еще раз повнимательнее пдфку глянь, на наличие php

Раз разговор про еластик зашел, он ресурсы сильно жрет ? Может кто его в реальных задачах с Xapian сравнивал .

 Дартаньян
Ребята это все больше напоминает мне напоминает спор какие бабы крашы с большими сиськами или с упругой жопой.

 rx
RA Optimus писал:

я работаю там где я работаю ты как-то плавно съехал с темы в детсадовские попытки уязвить оппонента, да и вообще ты уже запутался кто какие тебе аргументы кто предъявлял. напоминаю - написанный тобой за два часа сайт на C# будет медленнее и более ресурсоемким чем мой написанный за 2 часа сайта на PHP - this , а написанная мною сложная система за более длительное время - быстрее и эффективнее, и я готов подтвердить оба тезиса в свободное время. это просто закон джунглей - при желании опытные фриленсеры спокойно съедают пачками хавку ленивых офисных жителей.

 ravlio
Stek писал:
Смотря какие ресурсы. Индексы у него занимают очень мало места (они там как-то ужимаются), а их кеш в памяти ещё меньше. С памятью всё просто — отдаёшь эластику 50% памяти и всё будет нормально. Потом, смотря какие объёмы индексов. Я честно говоря не индексировал весь интернет и мало работал с fulltext-поиском на больших объёмах данных, но на индексе в где-то 100к записей с числовыми параметрами (пол, возраст, ...) и индексе из 1млн кейвордов (сначала идёт запрос к EAV-индексу, потом к кейвордному) ~1000 rps он держал и почти не грузил процессор. Но для подобных задач есть более интересные решения, как потом выяснилось. Да, и разумеется ещё играет роль индексация. Если она идёт параллельно с поиском и индекс обновляется в риалтайме, то поиск, разумеется, будет сильно тупить, т.к. индексы будут постоянно перестраиваться. Тогда нужно делать репликацию и поиск делать на реплике, а индексацию на мастере.

С Xapian работал.

 RA Optimus
rx писал:

не смеши. на c# .net mvc проект вообще генерируется из коробки с авторизацией и прочим за 1 минуту времени и в таком варианте он уже будет куда лучше работать. затем создаешь вьху контроллер и еще одной строчкой кода выводишь информацию. без прочих оптимизаций, такой сайт уже способен выдержать достаточный объем трафика. ресурсов будет, поверь, кушаться меньше. сам то подумай: типизированный язык
с учетом компиляции ошибок будет минимум.
твой же прототип за 2 часа будет не рабочим и вообще ты мало, что успеешь сделать за это время.
большую часть времени ты потратишь на отладку

туб, который я привел в пример, написан всего за 1 неделю до рабочей версии и способен масштабировать как горизонтально так и вертикально

главное ты так уверен в своих суждениях, что ты пишешь лучше всех. иногда сомневайся, это помогает

ТРОЛОЛО ТЫ

 rx
RA Optimus писал:

специально отквотил.
потрать минутку, сделай типизированный проект с маркерами времени исполнения/используемой памяти и выложи сорцы и живой код в сеть.

 Sniffer
Да ладно ребята, зачем ругаться. Мне кажется каждый прав по-своему.

Очень понимаю RA Optimus, потому что сам пишу под .NET. При глобальной нелюбви к микрософту - их MVC и WebApi - просто шикарны. Отличный гибкий конструктор, на основе которого можно сотворить все что угодно, но в том числе и говно. Просто и там и там нежен ум и прямые руки.

У меня энтерпрайз опыта на PHP нет, но думаю, что и на нем можно написать достойные вещи.

Чтобы не мучаться - спросите на форуме, неужели здесь никому не нужно написать что-то небольшое, многопоточное или производительное. На неделю работы. Реализуйте две версии на PHP и на C#. А потом сравните показатели производительности. Результаты будут красноречивее любых слов.

 Stek
ravlio писал:
А какой процессор ? В моем случае машинки слабые достаточно, часто vps. Ну и держать еще движок на java - как то напрягает. Объем данных не большой , до 100к мелких текстов.

 Stek
Sniffer писал:

Ну так php и не предназначался для "многопоточного". Он чисто для вэба, а не для системы или десктопного софта. Его дело - странички отдавать.
Если рассматривать PHP vs .NET - то это больше противостояние *nix и windows, а следовательно и многих всяких других вещей.

 RA Optimus
Stek писал:

именно для этого он и подходит - personal home page
плюс в том еще, что c# не ограничен вебом. удобнее поддерживать одну платформу

 Sniffer
Ну вот и получается, что нужен PHP чтобы странички отдавать, а все серьезные вещи с помощью более гибких и мощных инструментов.

 RA Optimus
почему я стою на своем именно защищая c# .net ?
потому-что мне не нравится субъективные точки зрения и слепая застарелая приверженность к чему либо.
нужно двигаться вперед, смотреть по сторонам и не бояться экспериментировать
примеров успешных больших кампаний использующих технологии того же MS масса
не нравится идиология: все так делают и я так буду
уверен что большая часть пишущих сидит на ОС windows. если так плохо, то зачем?
я вот перешел на mac (рабочая лошадка), но не сказал бы что пряма вау. мне конечно удобнее с консолью.
везде свои плюсы и минусы

надеюсь меня поняли. короче устал спорить и писать
спор, как я и говорил ранее, не имеет смысла
просто не нужно слепо защищать php

что касается выбора:
были за и против, это решение было обосновано. и как я уже говорил php не пригоден для моей задачи

подвиду итоги
проект был переписан на java, сейчас большая уже часть мигрировала на go.
держит около ~20 млн запросов в сутки
админка на php
уверен, что на c# было бы просто быстрее и в одной технологии все. было бы легче поддерживать.
и т.д. и т.п.

всем удачи

 RA Optimus
Sniffer писал:

спасибо за поддержку
бенчмарки уже есть в сети готовые
тут не нужно тратить время
чисто даже идиологически php проиграет
но это не имеет значения
к тому же бенчмарки тоже вещь субъективная
зависит от кода, архитектуры, рук
некоторые вещи просто не повторить

 Stek
Sniffer писал:
А что такое серьезные вещи ?

 Yacc
rx писал:
Зачем делить на составные части интегральное понятие? Жизненный цикл ПО кончается не в день релиза, а в день вывода этого ПО из эксплуатации. И стоимость ПО это не только стоимость разработки, но и (в большей части, если это серьезное ПО) стоимость владения. Поэтому на дистанции в несколько лет может запросто оказаться что твой мега быстрый сайт на куче пхп-костылей будет стоить в два раза дороже.

.NET помимо всего прочего хорош тем что разработчик не ограничен одним языком. Для специфических задач можно построить DSL и написать для него CLI-компилятор. Кодить в терминах бизнеса, переложив заботу о таких "мелочах" как оптимизация запросов к БД на компилятор одно удовольствие. Но никто не говорит что все части системы должны работать на одной и той же технологии. Веб морду можно смело писать на PHP, ведь он для этого и создан. Сложные бизнес-процессы наверное лучше вынести на отдельный сервер и спрятать в какую-нибудь виртуальную машину с потоко-безопасностью, jit-компилятором, сборщиком мусора и прочими полезностями. А чтобы написать чат нет смысла таскать за собой монстра типа .NET или запускать целый апач на каждый запрос, логичнее сделать его на чем-нибудь типа nodejs - легком и от природы ассинхронном.

зы: Вообще тренд такой что все больше сайтов переносят бизнес-логику на клиент, оставляя на сервере только авторизацию и легкое API для слоя данных. Если исключить из рассмотрения какие-то узкие сферы типа маршрутизации трафика или банкинга, то в перстпективе есть смысл переходить на MEAN стек, а не на .NET.

 rx
RA Optimus писал:

cool story, bro (с). но для человека не разбирающегося в ПХП заявление "пхп не подходит" несколько неадекватно. да и слиться при малейшей конфронтации "давай-ка объективно сравним эффективность" очень мило.

в сети действительно есть бенчмарки php vs .net vs c++ vs java

http://cppcms.com/wikipp/en/page/benchmarks_all

 RA Optimus
rx писал:

я не понял, откуда ты такие выводы сделал, что я в нем не разбираюсь? почему ты все время меня пытаешь унизить? о! великий php программист я преклоняюсь перед тобой
ты может болен или устал? с головой у тебя что-то не так, звездная болезнь

очень весело смотреть на бенчмарки Asp.Net/Mono
хотя и это победило

веселый ты парень

Последний раз редактировалось: RA Optimus (20/11/14 в 17:56), всего редактировалось 1 раз

 RA Optimus
Yacc писал:

+1
интернет вообще штука инертная. скорость разработки очень важна
и если рассматривать еще и с точки зрения бизнеса то ...

 Дартаньян
Sniffer: выйграет Python.

 Дартаньян
RA Optimus: скорость, не всегда надежность и крутость.

 rx
RA Optimus писал:

ты еще и графики читать не умеешь оказывается

не надо словоблудить, просто дай код своего простого сайта с маркерами. и раз ты еще в пхп разбираешься по твоим словам - можно и с него начать. пруф или балабол (с)