Новая тема   Ответить

 Pentarh
Биткоин то может втопить и миллион баксов за штуку. Но вот какая штука. С этими всеми сноуденами какие то большие люди хуярят по доверию к сша, к доллару. И хуярят с тяжелых гаубиц.

Вполне возможен вариант, что биткоин может стоить миллион долларов, но этот миллион сам по себе больше ничего не стоит. Просто чемодан бумаги.

 Виконт


поэтому китайцы хреначат юанем по полной, скупая биткоин?

 ibiz
Pentarh писал:

не пугай так, это будет означать полный пиздец планетарного масштаба

 Pentarh
ibiz писал:
Так давно пора

 Виконт
Планетарный пиздец полного масштаба, говорите?
сухари сушить бесполезно - отнимут.
Точилки для ножей и хорошая сталь будут в цене.

 ibiz
PornoMich писал:

но сначала вверх

 krepdon
Pentarh писал:

Извините, а можно чуть понятнее?
"от 500 с вероятностью 60%" - это вниз ?
"до 4000 с вероятностью 30%" - это вверх от текущего уровня?

 krepdon
Pentarh писал:

С экономикой - согласен.
А вот с ценой <$100 за биток после того как цена зафигачит >$1000, извините, не согласен.
С какого бы это перепугу так битку долбанутся, ему на экономику насрать, даже наоборот: чем хуже тем лучше.
Только если кто-то откроет способ SHA256 реверснуть...

 Pentarh
krepdon писал:
Это значит я рассматриваю вероятность коллаппса растущую с 40% на точке $500 до 70% на точке $4000.

 Pentarh
krepdon писал:
А с какого перепугу ему рости? Тут все переоценено, переспеклировано. Когда все вокруг делают деньги - это значит что никто их не делает в долгосрочной перспективе.

У Bitcoin очень много проблем, но их мало кто замечает. И много людей выдают желаемое за действительное. Я об этом писал.

Вот например, мой мерчант bitcoind для казино - на нем цепь занимает уже 25 Гбайт. Уже не запустишь bitcoind на VDS. Только через централизованные решения типа Bitpay (А битпей гемблинг не принимает). Чем это лучше обычных биллингов или оплаты через пейпал? Комиссия меньше? А спред обмена на бирже? А доступность покупателям? Ликвид где?

Скоро ванильный bitcoind смогут только технари запускать на не самых гавеных тачках.

 Pentarh
Я когда девелоперам предлагал, давайте, говорю цепь в DHT вынесем. Это ж лютый пиздец надвигается. Долгие часы инициализации нового клиента, дикая дисковая нагрузка.

Да, хуйня, говорят. Винты счас терабайтные, куча веб валлетов и альтернативных клиентов - похуй. Иди отсюда мальчик, не мешай за курсом следить =)

 vx6
Полностью согласен с предыдущим оратором, нашим ведущим программы "Мифы Bitcoin", обладателем хрустального шара
Всё "мелочи" которые гики отказываются видеть - на самом деле в реальной жизни, просто железобетонная стена, о которую разобьётся даже самый оптимист реальных продаж за биткоин....
На данный момент биткоин неплохое воплощение гениальной идеи, но до гениального воплощения ещё ой как далеко.

 krepdon


А вот я несогласен. Ведущий программы "Мифы Bitcoin" в чем-то конечно прав, но частенько сгущает краски.
Давайте рассмотрим эти мифы и их опровержения подробнее.

МИФ НОМЕР ОДИН
Bitcoin полностью децентрализован, подвержен коммунизму и вообще в сети все равны.
Это неправда. Bitcoin сетью правят «майнинг пулы» с одной стороны.
. . .
В этой ситуации пулы наделены великой властью.
. . .
Получается, шило на мыло. Мы забрали власть у банков. Но сама власть осталась в отдельных руках.
. . .
С другой стороны, сетью Bitcoin пассивно правит один (sic!) единственный человек. Это Gavin Andersen.
. . .
В реальности — своя элита и свои обыватели. Все как всегда.

Да, пулы имеют какую-то власть, и это меня тоже слегка беспокоит, но эта власть ой как далека
от той что имеют банки в фиате.

1. Ни один пул, будь он даже 99% мощности сети не может изменить объём эмисии биткоина.

2. Владелец алерт-ключа может мало что сделать. На корневые свойства сети он повлиять не сможет.
Информации про то что можно блокировать целые подсети я не нашел, да и как это возможно?
В биткоине нет никаких подсетей, все клиенты общаются друг-с-другом напрямую, без какого-либо разделения.

3. Да, в реальности как и раньше: своя элита и свои обыватели, это жизнь, от неё никуда не денешся НО!
Элита биткоина на несколько порядков менее влиятельная в рамках биткоина чем старая банковская элита в рамках фиата.
Элита биткоина связана по рукам и ногам правилами биткоин-протокола и её цель не править биткоином, а служить ему.

В результате из двух зол: фиат и его элита или биткоин и его элита я выбираю меньшее зло, второе.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

МИФ НОМЕР ДВА

У VISA, Palypal и банков драконовские комиссии, а Bitcoin можно отправлять бесплатно и быстро в любую точку мира.
Все-то это примерно так, да не так. Вот именно по комиссиям не так.
. . .
Ложь.

Тут полностью не соглашусь. Нет, не ложь! В отличии от VISA и иже с нею в биткоине комиссии - дело добровольное.
Да, если коины не отлежались в кошельке некоторое время, сеть требует комиссию, но даже эту комиссию можно
не платить, транзакция уйдет, вот только дойдёт она до получателя через пару дней, когда коины отлежатся
положенное время в неподтвержденной транзакции, но ведь все равно дойдет!

То есть опять, основной плюс биткоина: свобода выбора пользователя.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

МИФ НОМЕР ТРИ

Bitcoin это дешевые транзакции, лучше, чем Вестерн Юнион. Дешевле и проще, чем СС биллинги и абсолютно без посредников!
. . .
Пока он продавал, случилась типичная для Bitcoin ситуация. Курс упал за один день с 190 на 150. И Джо имеет чистый убыток.
. . .
- А что, Bitpay это не посредник? — прищурясь заметил Джо
- Нууу… это совсем другое…
Занавес.

Тут более-менее можно согласится с уважаемым ведущим, но только временно.
Все вышеперечисленное - нормальные болезни роста.

Что касается посредников, опять же, выбор пользователя:

У пользователя фиата выбор скуден: либо без посредников передавай чумадан с физическими долларами,
либо иди к посреднику, которых очень мало, так как порог вхождения в круг фиат-посредников очень высок и зарегулирован
по самое немогу.

У пользователя биткоина выбор легче: во-первых передавать/принимать биткоины напрямую на порядки проще чем физический кэш
Во-вторых, биткоин-посредники растут как грибы после дождя и дерутся за клиентов.
Bitpay уже не одинок, недавно Circle появился, еще наверняка куча посредников на подходе.
Порог вхождения в этот бизнес невысок, по сравнению с фиат-посредниками и возможностей регулировать этот рынок у государства меньше.

То есть опять, демократизация и децентрализация по сравнению с фиатом налицо.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Тысячи мерчантов по всему миру принимают Bitcoin! Среди них такие гиганты как WordPress, Namecheap и другие.
Ложь. Все эти люди (с) принимают не Bitcoin.

Не ложь! Не надо так категорично. Да, часть принимает транслированный из биткоина фиат, но часть принимает и сам
биткоин. У BitPay есть опция для мерчантов: хотят ли они получать фиат или биты.

Интересно, где-то есть в публичном доступе информация о том какой процент мерчантов BitPay принимает фиат а какой биты?

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Вместо эпилога
Сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок! Bitcoin это действительно революционная платежная система. Но! Она еще активно разрабатывается и адаптируется. И в ней совсем не все так гладко, как поют в Интернете. Все это — просто инструмент спекуляций для раздувания курса.

С эпилогом согласен полностью за исключением последнего предложения.
Я бы его написал так: "Все это — НЕ просто инструмент спекуляций для раздувания курса.

 Pentarh
Я покороче.

Банки конечно хуеют. Но пулы и производители чипов тоже =)

Гевин Андерсен - единая центральная точка сбоя распрекрасной децентрализованной сети.

Транзакции - дело добровольно-принудительное.

Между "Сайты принимают Bitcoin" и "Сайты принимают Bitpay/Coinbase/Хуйпэй" все таки есть разница. Примерно как между куском золота и бумагой на право получения куска золота. Вроде как одно и тоже, но есть ньюансы

Порог вхождения мерчанта в организацию платежей для своего сайта без посредников, чисто на ванили - очень высок. И будет только увеличиваться.

Итог: биткоин (как средство платежа) пока нужен гамблерам, наркодиллерам, сипишникам и таким вот товарищам, у которых выбора другого ваще нет. Для остальных это очень сложный геморой. Но я все таки верю, что его допилят когда нибудь и доведут до ума, перестав дрочить на курс.

И чтобы это случилось, биткоин все таки ебнется в адъ.

 krepdon


Замечательно, когда что-то проясняется можно и покороче.

1. Производители чипов, да, борзеют, но это нормально они-же выжимают норму прибыли по-максимому. И плюс тут в том что их всё больше и больше. И при возрастающей конкуренции уже не поборзеешь.

2. Не пойму, а в чем борзота пулов? Ну btcguild самый большой, стабильный и дерет комиссию больше всех, это и все на чем он может борзеть. Плохо для децентрализации было-бы если бы он снизил комиссию и туда ещё больше бы народу ломанулось.

3. Три года назад ровно то-же самое говорили про Сатоши, ну, Сатоши свалил, и что?
Битку сильно от этого поплохело?
Open-Source вот где гарантия отсутствия единой точки сбоя. Гевин Андерсен ни капли не рулит, он может что-то авторитетно высказать, возможно что-то заблокировать в реализации, но если он попрет против идеологии, то биток его выкинет нафиг из проекта и найдет другого.

4. Имелось в виду не транзакции а комиссии? Ну да, добровольно-принудительное.

5. Сайты принимают биткоин и сайты принимают битпэй разница есть, но не такая как между золотом и распиской на него. Битпэй не занимается частичным резервированием биткоина и платит мерчантам честный фиат/биткоин а не обещания на них.

6. Самое главное мое возражение: чем же так высок порог для мерчанта установки своего приема платежей на чисто ванили? Необходимостью хранить 25 гигабайт блокчейна? Так я настаиваю что "овес нынче дешев" и будет только снижаться.
А уж если влом даже 25 гигабайт на VDS хранить, так поставь полного клиента для отсылки платежей на нотебуке главбуха, где сторадж дешевый, а онлайн-подтверждение на сайте того что платеж пришел осуществляй тупо анонимными http-запросами в blockchain.info.
Где тут высокий порог-то? Всё делается на коленке средним программистом за выходные.

Итог: да, биткоин как средство платежа очень удобен данным товарищам, и возможно они сейчас составляют большинство. Но ситуация меняется на глазах, сообщения о приеме биткоина нормальными мерчантами появляются каждый день. Из последних помнится на этой неделе было: клиника косметической хирургии в Майами начала принимать битки, Сабвэй в подмосковье стал битки принимать.

Ну и в конце-концов, вспомните 20 лет назад: кто двигал интернет, кто популяризировал формат GIF ? Правильно, порносайты.

История повторяется. Наберитесь терпения чуть-чуть.
Тренд явно положительный, хотя не спорю, курс несколько обгоняет реальность, ну это развитие так идет, пузырями, каждый пузырь больше предыдущего:

2011: 1 - 32 - 2
2013.1: 11 - 266 - 50
2013.2: 50 - xxxx - xxx
2014: xxx - xxxxx - xxxx

Как-то вот так...

 Ganador
Pentarh писал:

Bitpay это не платёжка с внутренними переводами, как их принимать то можно? Логично, что мерчанты принимают биткойны, как и всё прочее, через процессоров - по твоей логике и кредитки никто почти не принимает, тк почти все используют решения от 3их лиц)

 ibiz
рекорды побиты?

 Виконт


Аж на 1% от предыдущего!

 ibiz
Виконт писал:

зато поток новостей жеЖЬ

 Виконт
ibiz писал:

Информационный повод определенно да!
Видятся мне лозунги - "К новым рекордам!", "Даешь пятихатку за два года!", и "К 2020 году биткоин в каждую семью!"

 ibiz
почти за месяц биток вырос более чем на 100%, конечно это привлекает инвесторов, но не так чтобы очень

 Pentarh
Да, посоны. Заебался я с вами спорить. Я разделяю ваш оптимизм, но отдаю себе отчет, что повышенный оптимизм это наведенное стадом чувство, характерное для терминальной пятерки Потом треш, угар и содомия.

Трейдер, не отдающий себе отчет в своих чувствах и не понимающий, откуда они взялись - просто кусок свинины на обед акулам.

Так что да, без базара Все будет заебись

 krepdon


Господин Пентарх, Вы тут уважаемый человек (без сарказма). Особо никто и не спорит, спокойно обсуждаем тему, пытаясь выяснить истину.

Вот у меня вопрос такой: Вы некоторое время назад говорили что после терминальной пятой волны (неважно куда она шарахнет, до 5000 или до 50000) Вы не собираетесь хранить свои заработанные тяжким трэйдерским трудом капиталы в битках.

Но почему? Я не говорю про всё, почему бы хотя-бы 40%-50% не держать в битках на долгосрок?

С чем это связано? Разве не реален сценарий что в конце концов после всех этих волн биток стабилизируется, скажем в районе 5000-10000 и будет потихоньку ползти вверх, ну скажем вести себя примерно как золото?

Что говорит о том что после пятой волны биток будет печально и уныло скатываться в никуда?

 Pentarh
Да не вникуда. Просто судя по тому что я вижу, мы сидели 4 года на бычьем рынке. И наступит медвежий - примерно на такое же время. То есть, года 4 падений, отскоков и периодов стабильности.

Хранить я все равно буду в битках. Просто надо уметь их умножать быстрее, чем падает цена. У меня это кстати получается лучше, чем на длинных позициях зарабатывать.

Весной этого года я 30% заработанного сделал на возрастающем тренде, а 70 на сливах при падении.

Я просто абажаю панику и хаос на рынке Бабло прям рекой. Я не пробовал вещество из Breaking Bad, но сделать десяточку на сливе мне доставляет наверно такой же кайф ))

Последний раз редактировалось: Pentarh (06/11/13 в 20:20), всего редактировалось 1 раз

 krepdon
Интересный факт: Штамп почти догнал Гокс: На Штампе 260, на Гоксе 263.
Кто что думает? Почему? Гокс наконец-то сделал нормальный вывод фиата?