Новая тема   Ответить

 _4eburek
ТС, еще раз повторяю из за тягомотины уже 3 дня потеряно. Так можно долго тянуть пока толпу собирать будешь. Если идея стоящая то уже можно начать было бы бабло поднимать, а если очередная фантастическая поебень, то про нее уже бы забили.

 CrazyMen
Всем отправил в личку свои мысли Просьба ответить даже если не понравилось

 Alexandur
CrazyMen: отвечу здесь, потому что изложеннное в письме не показалось мне чем-то секретным.

Многостраничные ресурсы в топовой нише, насколько мне известно, рекомендовалось делать ещё в дотубовую эру. Вот только мало кто этим занимался
И потом, сколько страниц не делай, а длина сессий у тубы всё равно больше.
Так что, на мой взгляд - мысль разумная, но малоэффективная.

Я бы смотрел на сиджеи - как их не бьёт гоуоглом, они всё равно на плаву. Хотя, фактически такие же линкофермы. Поэтому причину их популярности вижу в одном - в массовости. Большое количество, все друг на дружку ссылаются. Гигантская сетка линкопомоек, а результате - хорошие позиции в поисковиках.

С другой стороны блоги - никаких внешних ссылок, а всё равно вылезаеют, за счёт уникального контента.

Т.е. выходы для топоводов - массово клепать ресурсы, имитируя сиджевые сети. Либо единичный продукт по образу и подобию блогов, как предлагал _4eburek:

 unix
у меня есть пачка топов в тунс нише
но дальше делать топы не вижу смысла .. оч мало людей осталось кто работает с топами ..после панды на топах просел СЕ трафф хотя есть топы которых панда не задела

CrazyMen
скинь мне свою идею нащет топов заинтреговал .

 CrazyMen
unix: Отправил.
Что критика верная, но опять же я не собираюсь рогами меряться с тубам пусть живут себе, пусть не на первых позициях, но все равно СЕО можно получить таким образом

 msk
Гугл то любит то нелюбит по 3 раза за месяц, я впринципе на СЕ и не расчитивал забацав bioporno.com )

топы - велком в этот раздел http://www.bioporno.com/top_links - вот только сабдомены скрипт не понимает, некогда доделать

 pirate
msk: давно твой топ наблюдаю, это так задумано, чтобы фон был серым?

 CrazyMen
Чтож почитал ваши сообщения в личке. Что то в плюс, но в основном неприменимо к топам как таковым... Может быть действитльно стоит уже остепениться...

 minimaximus
нахуй топы! нахуй еще года два назад

 MaxGerant
топы умерли

 zombi
Похоронили топы? А я всё же не соглашусь. Развивая мысль которая обсуждалась в привате и наложив её на мой последний опыт, появилась одна мысль - баннеры вверху топа (или тумбы, которые сейчас ведут на спонсорские фхг, или первая позиция в топе) должны вести не на спонсора, а на фришник на том же домене, что и сам топ, но при этом при клике на него ин должен засчитываться. Так топ превращается в многостраничный сайт (2 страницы - это уже много), уменьшается показатель отказов. Т.е. основная мысль такая же как и в сиджах - галеры на своём домене, многостраничность.

Кстати, если грамотно пошаманить, фришник легко вылазит в топ10 по нужному запросу. Жаль сео-грамотности немного не хватает.

 CrazyMen
Ну я то точно еще не похоронил А так идея хорошая

 cdroller
я вот хоть и не в теме, но проходя мимо скажу что многостраничности делаются вовсе не для того чтоб сессию увеличить ... все эти поведенческие факторы - хуйня ... многостраничность делается для того чтоб можно было напердолить побольше кеев с хорошим %, каждая пага затачивается под кей, уник текст и бэки ... это и есть СЕО основные факторы

и вот у топов есть просто все что надо для хороших позиций в ПС если он сделан грамотно ... если не хочешь переписывать дески под уник, а когда регают свой рес в топы, то обычно никто не заморачивается, дублируют на все топы одно и тоже ... так вот если впадлу переписывать все дески то нахуй лучше их вообще убрать, оставить одни анкоры названий ... страниц можно делать много, но затачивать каждую пагу под нужный кей ... есть 50 страниц в которых участники по порядку построены, вот независимо от того как они выстроились - опорный текст должен быть неизменным ... это может быть просто абзац описания знаков на 500 с нужным кеем, на другой странице другой кей ... а перестройка участников на этих неизменных страницах будет выглядеть как ее обновление в ПС ...

далее никаких прямых ссылок на ресы, нехуй устраивать линкопомойки ... все через скрипт закрытый роботсом должно идти или вместо прямой ссылки ява скриптом открывать сайты по событию онклик ... меньше исходящих ссылок, больше входящих ... получение входящих ссылок можно мотивировать, пусть кнопки ставят с альтами или просто ссылки, можно за кнопку бонус давать например выделять как то или еще чтонить придумать ...

вообще большинство и в сиджах безграмотно многостраничности делают ... наваливают кеев и выводят с БД релейтед галеры скриптом поиска ... без всякой оптимизации ... страниц десятки и сотни тысяч получается а толку хуй, кроме как прокачки ПР морды на которую весь этот ворох говностраниц ссылается нет никакой пользы ... даже доров нагенерить по нужным кейвордам вместо этого и то больше трафа СЕ даст ... 30-50 страничек грамотно заточенных во много раз больше трафа дадут

так что если мало СЕ на топе, это не панда виновата и не топы умерли а руки кривые, в сиджах тож трафа нет ни у кого СЕ, кто оптимизировать не умеет ...

 zombi
cdroller писал: не соглашусь - поведенческие факторы не хуйня

особенность топов в том, что они перенаправляют посетителя на другие сайты, тогда как другие сайты могут себе позволить показывать контент у себя на сайте

На топе человек долго не задерживается. Скорее всего именно из-за этого топы и уступили место в выдаче сайтам с контентом.

У меня есть один древний фришник, который висит по своему запросу на первом месте. Я не мог понять почему. Узнав про поведенческие факторы, я понял, что как раз потому что я там народ не сразу на галеру спонсора или платник редиректил, а показывал им картинки на отдельных страницах. Страницы с картинками никак не оптимизированы, тогда такая цель не ставилась.

С другой стороны фришники на которых такого не было, но был и уникальный текст и бэков больше, вылезали вверх на время, а потом опускались вниз.

Может это мои фантази и я свой анализ подгоняю под теорию, а может так и есть.

Цитата: ещё и воруют дески бывает

Цитата: то есть фришники будут линкопомойками, а топы нет? а когда топ с топом трейдит?

Проблема топов как мне кажется заключается именно в том, что о фришниках никто не думает. Вот был создан профессиональный скрипт для фришника за всё это время? Не припомню. тдски - это полуавтомат, только алгоритм трейда, иногда вынесенный за пределы сайта. Больше внимания уделялось топам. А ведь фришники должны давать траф на топы. Вернее всё должно быть взаимовыгодно - и ссылки друг на друга, и траф.

Топоводы же носились со своими топами, правила там устанавливали и т.д., а сейчас куча пустых топов.

Если раньше я мог спокойно траф полученный с одного топа направлять в другие топы и так поддерживаться в сетке топов, то сейчас если своего трафа нет, то и на топы слать нечего.

Цитата: если человек умеет оптимизировать, он будет топами заниматься, отдавать за скрипт топа по 100 баксов на каждый сайт?

Я думаю для СЕО тема топов интересна как раз тем, что можно получить бесплатные ссылки, вернее за ссылки ты платишь трафиком. Т.е. это как бы автоматизированная система обмена ссылками. В сиджах тоже есть такое, но там аппрувы ручные, трафа надо больше чтобы трейд завязался, здесь же всё несколько проще.

 CrazyMen
Утратили мы сущность топов. Связь должна быть топ-фрих и ни как иначе. сам каюсь фрихи забросил. по поводу скриптов почему не делать на сиджейных скриптах фрихи чем они плохи?

 cdroller
zombi, я еще раз повторю что поведенческие факторы хуйня, не надо спорить со мной ... мфа на которых вообще юзер не задерживается живут, и по сиджам никто не ползает рассматривая контент, прода на сидже меньше двуста, это значит что в среднем юзер делает меньше двух кликов, какие там нахуй факторы? сидж очень сложно также в топ загнать, просто та хуйня что ты видешь в выдаче одни сиджи и сиджетубы означает только одно, что самих ресурсов в 100 раз больше нахуярено чем топов ... оптимизированных норм топов раз два и обчелся ... большинство просто пага, с неуник десками, без оптимизированного текста да еще и линки прямые бывают идут ... ясен хуй там не будет никакого СЕ ... на сиджах редирект через аут всегда, это интернал ссылка, которую закрывают от индексации обычно к томуже, вес со страницы не уходит ...

а про бесплатные ссылки ... ну чтож если нравится хардлинки ставить на чужие ресы то сиди без трафа ... даж каталоги делают изначально белые с хардами, а потом когда обраток наставлено достаточно то закрывают их нахуй ... часть снимает ссылки на каты а часть проебланив так и ссылается ... тогда кат получает бэки не сливая вес и поднимается в выдаче ... схема всегда одна ... нужно много входящих ссылок и минимум исходящих ...

если хочешь на другие топы хардлинки ставить то ставь их отдельно, в дополнение к трейду трафом и пытайся не лепить на одной странице все а распределяй по разным. чтоб небыло на одной паге больше 20 исходящих ссылок например

я к топам еще вернусь обязательно, прост те что пробовал делать проебланил домены, но СЕ трафа у меня на них было больше в разы чем на сиджах, и обратки ставили юзеры сами добавляя всякие блоги ...

на сидже обраток вообще нет практически, только те что покупаешь и линктрейдиш отдельно, все умные через аут топ делают ...

так что проблема надумана, топы заибись СЕ собирают если сделаны норм
гугл просто ужесточил проверку уника последнее время, а все топы ваши одинаковыми десками набиты и это основная проблема + куча мелких о которых я выше написал уже ...

CrazyMen писал: тем что нельзя во время ресета поливать траф, сидж скрипт тока форсить умеет и не сделать чтоб раз в неделю форсил в нужное время ... что для топофриха самое важное

а так если просто трейд то делают, и топы делают на сиджейных скриптах также, особенно удобно делать тумбовые топы, сча скрипты сиджейные многие картинки с трейдеров парсить умеют

 zombi
CrazyMen писал: Здесь два момента. Первое - это алгоритм трейда, а второе - это управление контентом. Сиджевые алгоритмы для топов не годятся, они трейдят по трафу, проде и т.д., а в топах важнее смотреть позицию сайта в топе и поливать траф туда, откуда его меньше идёт, чтобы подняться там, и не лить лишний траф туда где ты уже на первых позициях. В принципе для сиджеев такой алгоритм тоже подошёл бы, но в любом случае они заточены не под это. Опять же мёртвые трейдеры часто болтаются внизу в топах сиджеев (expired domains) - неужели трудно, чтобы скрипт их автоматом убирал? В топах - это очень актуально, когда топы или фришники умирают. Особенно интересно это, когда топы требуют ставить обратную ссылку, а потом сами умирают. Ссылку ставишь вручную, а желательно было бы автоматом и чтобы она также автоматом удалялась, если топ умер. Это уже мы подошли к вопросу управления контентом. Скрипт управления контентом должен быть простым типа как для блога, а лучше ещё проще, но с учётом трейда, чтобы ссылки подставлялись посетителям те, которые нужнее сейчас для трейда и т.д. Я уже не говорю про то что было бы неплохо, чтобы сео фишки какие-то были учтены в самом скрипте.

Кроме того сиджевые скрипты очень ресурсоёмкие и сложные. Для фришников это всё не обязательно. Фришник нужно иметь возможность поставить за 2 минуты на любом фрихосте с php, желательно даже без mysql. Использовать SSH для установки скрипта ради получения 100 уников в день - это уже слишком. На одном домене нужно иметь возможность поставить любое количество фришников.

Регистрация в топах - тоже очень весёлое занятие. Вот есть например сетка в 100 топов с очень небольшим трафом на каждом. А автосабмитера для них нет и задумываешься - а надо ли оно мне. Для одинаковых тайтлов и десков ещё можно воспользоваться автозаполнением браузера, а если надо для каждого топа уникальный тайтл и деск сделать? А потом ещё желательно в своей базе записать куда ты какой деск прописал, чтобы найти свой сайт в топе. Неудобно вобщем.

Пока это приносило неплохие деньги, то можно было и руками поработать, а сейчас это всё имеет смысл делать только нажатием одной конпки. А кнопки (скрипта фришника) нет.

 cdroller
единственное что в скрипте фришника должно быть, если таковой делать это парсинг топов ... так чтоб скрипт сам мог определять когда топ ресет сделал и переключать туда траф, какое то время продолжать парсить и проверять чтоб фришник был на первых позициях ... это не сложно сделать, но это не паблик решение ... такое стоит делать только для себя, если все начнут делать также то ниче хорошего не выйдет из этого, все топы будут переливаться а фрихи будут конкурировать между собой ...

со всем остальным в принципе можно работать, ТДС подойдет для схем где ресет точно известен ... а CJ скрипт для безресетников в плане реалтайм которые считают, причем на многих сиджейных скриптах формулу трейда можно менять целиком, в протоне например, можно редиректить хуевые страны, не учитывать их и т.п. мускуль на протоне кстати тоже не нужен, на виртуал влепить можно и работает без проблем ... по поводу дохлых трейдеров которые сваливаются вниз, то можно их и форсить а можно и забить на них, они не мешают, раз в полгода ебать их и добавлять новые топы ...

по поводу регистраций с с разными десками, то это не проблема сейчас все, есть софт зенопостер который в котором есть уже даже монстркап для распознавании капчей автоматом, а также его можно настроить все что угодно делать, любые формы заполнять на автомате, в том числе и ява ... брать текст из любых файлов, даже синонимизировать его и вставлять в нужные поля ... есть похожий софт для более продвинутых, шарящих немного в пхп - хуманэмулятор, на нем тоже все это делается легко ...

 zombi
cdroller писал: Хочешь сказать, что поисковики не видят ссылки через аут?

МФА - это страницы без конкуренции. Сделай топ с тайтлом, по которому нет конкуренции и по этой фразе он будет на первом месте. Но толку с этого?

Просто топы крутятся в сфере, где конкуренция огромная. Кроме уникального текста есть и другие факторы. Я думаю, что гугл работает не по одному алгоритму, а он более гибкий. Если конкуренция небольшая и у сайтов по определённому запросу поведенческие факторы очень плохие, то важнее всего уникальный контент и т.д. Но если вдруг по этому запросу появится сайт с хорошими поведенческими показателями, да ещё и не один а несколько таких сайтов, то всем остальным сайтам придётся равняться уже на них.

Если допустим по какой-то фразе есть много тубов, то сиджи там уже не вылезут, потому что гугл считает самыми модными сайтами по этой теме сайты, похожие на тубы. Если же тубов пока нет, то он будет выше ставить сиджи - у них трафа больше, чем у остальных (тоже поведенческий показатель), а если и сиджев нету, то тогда уже и мфа повылазят.

Покажи мне хоть один сайт, который стоит выше туба, заточенного под ту же фразу.

 zombi
cdroller писал: Чтобы тема жила нужно чтобы это было легко и для нешарящих. И именно в паблик. Конкуренция должна быть именно в сфере сео - кто удачнее свой топ или фришник продвинул. Кто правильнее деск придумал и т.п. А скрипты должны быть функциональными и доступными.

Ну есть у меня допустим скрипт, который парсит топы и всё такое, но что с него толку, если больше никто уже не трейдит с топами? Наделать самому фришников и пусть через чужие топы трейдят друг с другом? А зачем тогда мне чужие топы?

 cdroller
видят через аут но вес не передают через редиректы, индексить тока ходят ресы по таким ссылкам ... как ноуфоллоу тока лучше ибо интернал

мои сайты по вч выше тубов, постоянно вылезают ... сиджи по 30-40 страниц ... вылезают и прет по 50к трафа в день по кею ... потом на них стучат ибо контента там ровно ноль и отлетают из топа. через месяц все повторяется ... контента там ровно 0 один трейд и ФХГ чужих доменов ... в ЛС можно пообщаться если не веришь тому что написал

 zombi
cdroller писал: вот это объясни - не понял.

 zombi
cdroller писал: Так может никто не стучит, а гугл учитывает как раз поведенческие факторы и опускает твои сайты, а через месяц даёт тебе шанс исправиться?

 zombi
cdroller писал: Откуда тогда у меня на фришниках PR1?

 CrazyMen
Как приятно тему читать такая полемика
Аут реально имеет вес, тк не еденичный случай об этом свидетельствует. Хоть топ, хоть фрих в районе месяца-двух обычно получали уже пиар 1-2 некоторые даже бывало 3. Причем за месяц!

На счет уникального текста - конечно для сео это прямо скажем нужно, но чтобы затрейдить допустим с 50ю тредерами нужно 50 уникальных десков и тайтлов примерно в 15000 символов, что честно сказать выдет в не малую сумму. А применять синонимайзер тоже не вариант. Даже допустим сделал топ набрал трейдеров написал для них уник десков запустил, а потом все равно начнут добавлятся в трейд. Кому лень будет будут совать тот же деск что до этго к другому запостил. В итоге опть придет к тому же. Один мен кстати уже заказывал уникльные дески только вот результат не оправдал ожидания - толку не было только кликабельность пострадала. Стали меньше кликать - не интересует их заумный деск. Как мне кажется ниже ссылки никто не читает деск. А если так, то хроший тайтл будет лучше и проще написать уникализированным, те те же 50 уникальных десков.

По поводу трейда топа с топами. Тут лучше было бы вообще не добавлять их в трейд, тк кликая по деску юзер попадает опять на то же яицо только другого цвета, а производить обмен хардами между подобными топами. Разместив их на видном месте, примерно как сдесь http://hqteensvideo.com/ сделал.