Новая тема   Ответить

 adultboss
Google Farmer - что это?
Похоже какой-то новый алгоритм и связан он с текстами сайтов.
На русском инфы не нашел, английский не знаю. Расскажите плиз кто что знает или ссылочками поделитесь.

 idk2045
Гугловский танк Панда уничтожает адсенс фермы
может ты про это

 adultboss
Да, похоже именно оно, только я так и не понял в чем суть адсенс, копипаст, автоконтент, все понамешали.

 idk2045
одним словом гугл теперь определяет первоисточник контента и дает ему преимущество, а все сайты с дубликатами подсасывают в сторонке.

 adultboss
grozny писал:
Если так, то гуд. Но вот один человек написал вот такое, цитирую:
Цитата:
MFA - это как правило уник контент, тогда каким боком Google Farmer может быть связан со стратегией продвижения MFA?

 idk2045
http://schoolseo.ru/2011/03/22/google-panda-–-ukroshhaem-zverya-novyj-filtr-ot-google/
Цитата:

 adultboss
Спасибо grozny!
Теперь более менее понятно.
С одной стороны логичнее было бы дать пользователям решать, какие сайты хорошие, а какие нет, то бишь просто увеличить влияние поведенческого фактора, как делает это яндекс. НО гугл оказался умнее и пошел дальше, аналиируя сайт по множеству параметров т.к. поведенческий фактор легко накрутить. Но вот подкручивать такой алгоритм можно бесконечно долго, ведь хорошие сайты все равно цепляет фильтр.

 FXIX
http://www.denwer.ru/ls/blog/techcrunch/203.html

 FXIX
Да не. дерьмо это. хуево им просто. Контент-фермы это видимо такая штука http://habrahabr.ru/blogs/success_stories/98605/, которая масштабируется причем бесконечно. В рунете такой модели нет, поэтому ферм нет.

Вот яндекс пиздит "создавайте сайты для людей создавайте качественный контент создавайте полезные людям сайты". А кто это будет создавать? Должна быть бизнес-модель: я работаю в интернете 8 часов в день, 5 дней в неделю - и зарабатываю на своем сайте 800 долларов. ну как минимум. Человек ходит на завод - получает зарплату. Человек пишет качественный контент - получает доход. как рента с недвижимости.

А ситуация какая. Сайту нулевому не пробиться, 133 фильтра на голову новичка падает, пессимизации-хуяции, песочница полгода, наличие ссылок-хуилок, прочего дерьма, которое неинтересно ПРОФЕССИОНАЛУ В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ, который будет создавать сайт для людей. Каждодневно пиши качественный контент, чтобы через год сайт начал вылезать и приносить владельцу честные 400 рублей на яндекс-директе (ибо! ибо блядь. другие схемы они не приветствуют). Ну идиоты. Какой серьезный человек будет что-то создавать?

Поэтому рунет завален школотой, воровством, дилетантами, быстрыми схемами, сканом, копирайтом, синнонимайзом, цепями маркова, и прочими "помешаем текст в кастрюле и покормим поисковики". 75% сайтов не доживают до 4-х лет. 50% сайтов не доживают до 2-х лет. Это яндексовая статистика. Везде дерьмо, времянки, и "сайтостроительство как хобби". Пока человек верит - бабло\время\усилия вливает. Сантехник с работы пришел - сел после ужина в сетку синнонимайз заливать. Школьник со школы пришел - сел в укоз.ру копипастом срать.

В буржунете видимо нашли бизнес-модель когда множество людей могут честно "трудиться в интернетах", генеря контент, и получать деньги, которые в свою очередь капают овнеру системы с рекламы. Не мечта ли? Не об этом ли мечтали поисковики? Вот оно - их счастье. ряды писателей, честных труженников, наполняющие интернет качественными текстами, которые они, поисковики, индексируют, и радостно зарабатываются на этом деньги.

Что не хватает то? Ну да, контент-ферма. А как они хотят? Вообще бесплатно чтобы люди работали? Какое-то дебильное понимание. привыкли черпать бабло из интернета как суп из кастрюли. Создавайте качественные сайты! Ну дайте бизнес-модель ебаный ваш рот. Я возьму человека на зарплату 15 тысяч, он будет писать мне тексты на сайт - так обеспечьте мне доход с директа 20 тысяч в месяц. более-менее стабильно.

Сейчас же весь контент генериться на внешнее бабло. Новостные сайты - подпитка извне. Сайты издательств-газет - подпитка извне. Хорошие контентаные видео-текстовые сайты типа russia.ru - подпитка извне. Любой хороший текстовый контентный сайт - генериться на внешнее бабло овнера, в надежде что когда-то это стрельнет.

Большое внешнее бабло это примерно 1-2% от всего наполнения рунета. Остальное они не знают как индексировать. Ну не знают. формула ранжирования у яндекса 250Мб. Ебанулись. Твердые 90% факторов не имеют ничего общего к качеству текста (движки\ссылки\анкоры\сео-структура страницы) и прочие 5 скроллов мелким текстом, на хабре таблица была. Т.е. создание сайта отодвигают еще дальше от простого пользователя-контенщика, не надроченного на сео. От того пользователя, которого они хотят видеть в интернете. а не вороватого прохвоста сеошнега, который в рот им срет и борется с ними, а не радостно создает для них контент и дружит с ними.

Этот гугл-фармер это типа АГС видимо. Отложенный фильтр, который будет проходить уже индексированный контент, и определять заново уникальность. Там на ниве уникальности новые прилады появились, интересные. Доклады яндекса почитывайте. Причем там настолько много факторов в алгоритме что они сами умирают с ним.

Для синнонимайза: меняйте род\число\падеж\время всех слов. Меняйте часть речи (типа: берем оригинальный текст, накладываем на него прозрачную бумажку, закрашиваем все наречия в текста - и этот трафарет накладываем на синномизированный текст. Если совпадает трафарет на NN процентов - текст неуникальный). Вот такого плана анализ. Переставляйте смежные слова местами (глаголы и существительные к примеру).

У нас из почти 400 блогов (сплогов, хули греха таить. рерайченный контент), полугодовалые, на каждом 40-50 статей, - в индексе твердые 80%. Причем местами такое дерьмо что удивляешься как они такое индексят вообще. Но индексят, траф идет.

И дальше будет только хуже. А контент-ферма я так понимаю генерит вообще уник полный. Там где алгоритм не работает. Возвращаются к той хуйне которая была 5 лет назад. "Оцените сайт\пометьте спамный сайт". На юзера перекладывают задачу оценки качества сайта. Лайки эти, кнопки "понравилось" и прочее дерьмо. Как на это никто не кликал так никто кликать и не будет. Если сайт заведен в гуглвебмастерс\яндекс-метрику, то да, можно что-то там процент отказов замерить.

Короче можно расслабиться и продолжать срать. Не хотят нормальную модель - будут жрать дерьмо. Свой софт модернизировать только надо. немного хотя бы

 Vyacheslav
Видимо серьёзно наболело!
Но, как на мой взгляд, всё, что происходит с яндексом - это вынужденые меры. Ведь на самом деле яндекс в, в отличие от гугла, очень смело поддерживает покупные ссылки и опять же не просто так. Тем более не будем забывать, кто владелец сапы ;) А поддерживает на мой взгляд, так как рунет ещё далеко не на той стадии по сравнению с западным, а тем более штатовским интернетом, хоть и развивается семимильными шагами. Яндексу выгодна вся эта конетель, так как она делает нехилый шаг по вливанию бабла в сетевой бизнес.
Цитата: ну а тут как по другому?! Ведь иначе те же проффесионалы, которые работают над сайтом годами могут быть смещены в любой момент новичком. Фильтры новичков воспитывают, на мой взгляд, вебмастера, убеждаясь в его снрьёзных намереньях. Понятно, что это всё в теории и их обойти знающие люди могут. Но без них не станет ли ещё хуже?

 FXIX
Vyacheslav писал:

А не наоборот разве? За участие в сапе сайт пессимизируется. Был как-то момент когда выдача провалилась у саповодов. Смотрю на эту стату http://topsape.ru/ - идет снижение. Раньше на первых местах цифры 50к рублей в день были. В той таблице на хабре продажа ссылок стоит в таблице пессимизирования. Ну продажа-покупка ссылок это же искажение выдачи. объективно. Какбе супер-пупер-тайный алгоритм ранжирования никому непонятен, наружу высунута фраза "делайте качественные сайты!" а тут раз и прямая схема - купил ссылки попал в топ. Влияние ссылочного ранжирования упала с 75% до 25%. Ну судя по докладам, они говорят такое. Им нДравиться когда белый директ покупают, с выводом на банковский счет. а не из-под прилавка ссылкой барыжат за нал и прочие вебманьки.

Тоже самое касательно рефа. Дураков то нет. 10 человек сели да собрали за неделю все партнерки рунета, выцепили все ref=\id=\idref=\refid=\advert= и прочие GET-переменные из урлов в админках.
Таким способом они с синнонимизированным контентом работают. Нашли скачали скупили все паблик синнонимайзеры. У любого синнонимайзера есть свой "стиль". Точнее не могу сказать, не знаю. Но факт такой что каждый отдельно взятый синнонимайзер генерит такую структуру текста которую можно спалить. Там что-то на вероятностном анализе текста основано. "слепок". Короче мозгов у них хватает. А синнонимайзеров всего десяток по рунету. А баз синнонимов пяток. И все сеошниги одно и тоже юзают. Да каждый норовит в своем блоге написать и ссылку на скачивание\покупку запостить. Вот после АГС оно все и просело.

Vyacheslav писал:
Так им не нужен вебмастер. Им не нужен 24-летний парнишка, знаток хтмл и пхп, который держит 20 сайтов. 40 сайтов. 100 сайтов. сетку сайтов. Сетки банят, по айпи сетки банят, линкованные сетки банят, по хуизу палят. Им нДравиться простой сантехник который будет иметь 1 сайт и писать туда каждодневно об установке унитазов и раковин. Штукатур о выравнивании стен и кладке плитки в ванной, маляр о покраске стен. Им нДравиться просто иметь вал полезных юзеру сайтов. А кто и зачем их будет делать - малоебущий вопрос. Вот я нигде не видел у яндекса определение "идеальный владелец сайта - это....то-то и то-то". Им просто нДравиться рассказывать о том каким они хотят видеть веб. А на что жить и что жрать будет такой владелец сайта - никто не говорит.
А что может 24-летний парнишка? Наделать говна. Он знаток только в одной области - хтмл и пхп.

Те кто хочет\может писать статьи на заданную тему - они не знатоки хтмл и пхп. Они все давно на биржах статей осели. графоманы эти. А владелец сайта (житель рашки. зарплата 15 тысяч в оффе) не имеет денег каждомесячно 300 баксов вливать на контент.

Честная работа должна быть оплачиваема. Сразу. Моментом. Каждый из 140М человек россии создает сайт - платите деньги. сразу и ощутимые. сравнивые с оффлайн занятостью. Иначе...в этом болоте будут плавать мутные деломаны. Готовые из штанов выпрыгивать только для того чтобы поиметь дохуя контента. Чтобы потом, при каждодневном наполнении(нужно много контента), когда сайты начнут вылезать(133 сео-параметра надо соблюсти) через год(отложенный по срокам доход. "делай добро и бросай его в море", хе-хе) - монетезировать их(копейки с директа).
Честному человеку эта воровская схема нахуй не упала. Человек 10 статей напишет и бросит. Лучше телек посмотреть. его статьи 100 человек спиздят и сделают из них 10к статей. яндекс потом этим дерьмом давиться.

 adultboss
Цитата:

Не припомню я там 50, 20-30 было максимум. Участие там добровольное, сам посуди, стал бы ты имея полтинник в день там регаться? Тем более если учесть, что его создатель не профи кодер, а так любитель, на коленке сделал сайт. Доверять ему свой md5 пароль от "сейфа", где 50 в день оседает, дураков нет я думаю.

Цитата:
Все верно, им нужна выдача, которая нужна простым пользоваелям, которые будут находить ответы на свои вопросы и кликать по директу. Был период когда школьники клепали десятки\сотни\тысячи ГС, с никому не нужным контентом, цель была одна - в индекс и в сапу, а потом некоторые из них обрастали трастом и засоряли выдачу, кому это все надо? Никому, вот и появились 133 фильтра. Да теперь нужно знать что и как делать, теперь нужен опыт и деньги, чтобы что-то путевое сделать. Барьеры всегда появляются с развитием рынка.

 FXIX
adultboss писал:
Да это понятно. "им нужна". А нефтяникам нужна нефть по 250 за баррель. А коммунальщикам нужно чтобы ты за куб воды 100 рублей платил. А мне нужна цена бананов по 3 рубля кило.

adultboss писал:
Что и как делать - знает 24-летний парнишка вебмастер. Который готов писать код сутками, но который не готов сидеть руками писать статьи про размазывание крема от прыщей по еблу. или про укладывания кафеля на пол ванной. или про...любую тематику сапы.

Вот представим эксперимент: 30-40 летний(ибо опыт в своей сфере нужен) мужчина, профессионал в своей области. Увольняется с работы, висит на шее у жены, открывает свой блог(за 100 рублей ему ставят дефолтовый вордпресс. без всяких сео-хуео, ибо он не профи и не знает даже потребность такую. выступает сугубо как технический писатель) и начинает по 8 часов в день писать статьи. Оставим за рамками вопрос что через три дня у него крыша поедет и блевать он начнет от монотонности, пальцы отвалятся. Вот он работает по 8 часов в день целый год. создает на свой сайт контент. Через год прибыль с сайта будет равняться его оффлайновой зарплате(40-60 тысяч)? Половине зарплаты? Треть зарплаты?

 adultboss
Цитата:
А почему она должна равняться его оффлайновой заплате? С чего бы это яндексу думать о 40-летних мужиках, которые увольняются с работы и пишут по 8 часов в день?
Ему надо думать о том как бы этот мужик доры не начал клепать, и не начал засорять выдачу. А точнее не дать этим дорам попасть в выдачу, тогда и желания клепать их не будет.

Представь если этот же мужик начнет свитера шить, пройдет 1,3,6,12 месяцев пока он научится их шить и продавать, ему потребуется время чтобы освоить рынок и понять что там вообще к чему и даже после этого не факт что он сможет зарабатывать себе на хлеб.

Мужику придется подстраиваться под условия рынка, а не наоборот.

 Alexandur
FXIX: как говорится, подпишусь под каждым словом. Действия поисковиков всё больше убеждают в том, что создавать и облизывать один сайт "для людей", в расчёте на поисковый трафик глупо. Потому что в один момент сменится алгоритм, и твои многолетние труды в жопе.

Просто вынуждают бить по площадям. Много говносайтов, которые чисто статистически не улетят одновременно в песок или бан.

 FXIX
adultboss писал:
А почему не должна равняться? Чем один оффлайновый труд отличается от другого? Если яндекс не думает на что будет жить мужик, честно делающий сайт, - значит они будут думать о том как остановить вал школоты которая насует им хуев. Делать контент на сайт честно и хорошо - нерентабельно. С какой планеты яндексу на голову должны прилететь марсиане и делать им сайты?
Они и дальше будут хлебать это дерьмо полной ложкой. Одни будут делать синнонимайзеры и продавать их. Вторые будут покупать и срать в выдачу. А яндекс будет это жрать. Потому что ничего другого нет. Они на хую вертятся, - и обмелить выдачу не могут, потому что река сайтов - их деньги, и строгача въебать слишком строго не могут, -пустая выдача никому не нужна, и отобрать нормальные сайты неоткуда, - потому что их делают сантехники после работы. Вот "какбе" между ебаных висят. Равновесие держат между, подходящей к закату эры сканов (все советское наследие периодики от журнала Работница до журнала Крестьянка и Юный Техник - отсканировано. спад постинга контента на топе я вижу по донорам с которых мы контент забираем), и между модифицированным (т.е. вторичным) контентом.

adultboss писал:
Слова.

 Христофор Бонефатьевич
FXIX: + 100!!

делаешь сайт делаешь, вылизываешь, сканишь контент уникальнейший, а оно хуяк и повисает в жопе выдачи, а бывает так что и вообще в выдаче нету !!
а сверху висят себе спокойно говняные сайты с кучей бэклинков купленных в sape.

человек не шарящий в SEO пару раз напишет чего нибудь, получит 5 уников, и подумает: "тю-ю-ю-ю-ю.. а говорили в инете заработать можно " и хуй забьет.

вот щас проверил: уникальная статья с книги о стволовых клетках, в яндексе - в первых 200 результатах нет, дальше я заебался смотреть, а в гугле - вообще нет в выдаче.

Последний раз редактировалось: Христофор Бонефатьевич (25/03/11 в 20:43), всего редактировалось 3 раз(а)

 Христофор Бонефатьевич
а кто владелец сапы??

 JM
FXIX: это 5!
Предложи алгоритм нормального поисковика...

 idk2045
я понимаю FXIX'а и тоже был бы рад такому раскладу
однако среднестатистический человек не может писать интересный контент, т.к. это будет полная среднестатистическая поебень.
за линку на хабре спасибо, отличная статья.
вот как вариант - люди работают на деманд медиа и получают свою среднюю офлайн зп. все потому что есть работодатель. а яндекс или гугл это не работодатели, это так, типа паразитов

 xFikus
Снова стоны о мировой не справедливости.. Не можешь срать, не мучай жопу

 LOVE
FXIX писал:

час работы человека может оплачиваться по разному. разница в тысячи раз.
яндекс думает только о своих клиентах, о посетителях.
ему все равно кто сколько получает и плевать на рентабельность вебмастеров.
в топе должен быть лучший (ну или же оптимальный, исходя из последней утечки инфы насчет директа). снижайте маржу до усерачки.

 Христофор Бонефатьевич
интересный пост:
http://www.bestauction.ru/showpost.php?p=55992&postcount=20

получается гугл понизил вес ссылок со статей.
логично!

 LOVE
ну если фильтр определяет ресурс как ссылочную ферму то логично. или как каталог статей.

 SashiKK
Блядь, полностью, АБСОЛЮТНО И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН СО ВСЕМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ FXIX ! ! !