Новая тема   Ответить

 remorhaz
Chin писал:

Да это неважно, в самом деле. Выгода там, где большие объёмы работы; если не можешь их обеспечить - выгоднее покупать работу у того, у кого этой работы много. Это не посредничество, а непосредственное участие в процессе.

Вебмастер, как и любой рекламщик - конечно же, посредник; но хороший посредник полезен бизнес-процессу. Обзывать всех скопом паразитами - это психология мелкого лавочника, который норовит всё сделать своими руками и поэтому навсегда останется мелким лавочником

 Chin
Это именно посредничество, такое же, как перепродажа картошки на рынке. Насчет объемов согласен. Но вот на рынке почему-то умные торговцы тебя с ног до головы оближут, байку расскажут, дадут в подарок к картошке пару веточек укропа и т.д. Тут все несколько иначе, ты не находишь?

Вот интересно, вы читаете внимательно, или выборочно?
Я не считаю вебмастера паразитом-посредником. Про это я уже раз 10 написал выше, не вижу спорить с тем, о чем я не говорил. Я считаю паразитами партнерки, сделаные на трёх мувиках с убогой админкой, считаю торренты, ФО, тубы и т.п. И я говорю что у авмов итак уже полно инструментов, которые чутка повернуть и подточить, и будет практически то, что предлагает ТС, но без такой откровенной халявы, да и продаваться будет именно контент, а не трафик, не дейтинг, не камы и т.д.

По поводу делать всё своими руками - тулзы из подписи мне больше 30 кодеров писали. И сейчас у меня на двух форумах работает около десятка постеров платных. Я люблю покупать труд за деньги, а не делать все своими руками ;)

 Nautilus
Rzhevskii писал:

Может и так, хотя и у платника тоже есть своя привлекательная сторона - он продает серферу не отдельный клип, а некую идею, вокруг которой сгруппированы все клипы. Некую сверхфантазию, наличие которой делает просмотр всех роликов более интересным. Ну или хотя бы авторский отбор материала, это тоже плюс, для тех чье время небесконечно - разница примерно как между просмотром телеканала и самостоятельным выбором репертуара. И у того и у другого есть как плюсы, так и минусы. Но и у того и у другого есть свое место под солнцем - кому-то неохота будет лазить самому, узнавать что нового интересного появилось посмотреть, и он предпочтет довериться репертуару, отобранному телеканалом. А кому-то наоборот надоест смотреть что подсовывают, и захочется выбрать самому.

Но конкретно нас интересует не столько удобства серферов, сколько наши удобства и уровень монетизации. Если мы все возьмем и скинемся контентом в один клипстор, то он несомненно будет пользоваться популярностью у серферов, особенно если цена будет справедливой и понятной. Типа бакс за новый мувик, цент за старый. Но только со временем это клипстор станет вещью в себе - он раскрутится настолько, что перестанет нуждаться сначала в вебмастерах, а затем и в таком количестве производителей, что есть на рынке. Что после этого случится? Ничего хорошего для большинства участников отрасли.

Поэтому, стремиться сделать удобнее серферам, конечно, нужно, но не в ущерб себе. Слишком зависеть от клипсторов - которых будет либо очень мало, либо вовсе один, - это слишком большой риск.

 Nautilus
remorhaz писал:

С этим согласен, разумные все мысли. Правда, сложность задачи по систематизации и приведению всех потоков информации с форумов к единому читабельному формату много выше, чем тебе кажется.

 remorhaz
Nautilus писал:

Я не хочу сказать, что это легко, но это вполне решаемая инженерная задача. На самом деле если бы ТС не имел бы своей основной целью торговлю воздухом - мог бы заняться созданием такой системы и заработал бы, я думаю, не так уж и плохо.

 Chin
А я думаю, что неплохо объединить стор с ревьюшником и с хорошей перекрестной систематизацией. Есть сейчас такое на рынке? Мне не встречалось. Имхо вполне может иметь успех.

 Nautilus
Chin писал:

100% партнерок производит продукт - платники. Контент - комплектующие этого продукта. Контент может быть и самостоятельным продуктом, если продается в розницу, поштучно. А может и не быть, если продается в комплекте со всем остальным, что есть на платнике. В любом случае, и производители контента, и производители платников - производители.

Впрочем, я согласен с тем что говнопроизводителей говнопродукта вполне можно назвать паразитами. Но это никак не делает весь класс владельцев платников паразитами, даже тех, кто только заказывает контент и сам ничего не снимает.

 Nautilus
remorhaz писал:

Конечно решаемая, но честно говоря не думаю что с ней справятся трое имеющихся в распоряжении ТС программистов. Мне кажется, что объем работ там на большее количество народу - впрочем, могу и ошибаться конечно. Тем более что начать можно с малого, и постепенно добавлять новые возможности.

 Chin
Nautilus писал:
Согласен, некоторые сферы просто исчерпают себя моделями даже в рамках мегаполиса, тут без заказа контента с разных сторон не обойтись, и такая партнерка как агрегатор кусоков контента разных студий вполне может сойти за производителя, пусть и условно.

 Dao
kit писал:

Ну дак 3-4 задрота смогут оперативно абузить новый контент на ресурсе, если их идейно и материально обработать. Согласен?

 Dao
remorhaz писал:

Первая система будет самообучающаяся, значит ей для функционирования нужны школьники по любому. На одних ботах она будет работать неэффективно - я уже вентилировал этот вопрос.

Другой вопрос сколько готовы производители (ну а кто еще... хотя можно профсоюз некоторый сделать с отчислениями) платить за такую систему?
Вообще меня этот вопрос давно мучает - наверное мне надо тоже сделать предложение сообществу

 Шестой
Да есть такие сервисы. За месячную плату, довольно небольшую, находят ваш контент на ФО и форумах и абузят. Как правило, имеют уже устоявшуюся связь с ФО и те снимают контент по первому звонку.

 bulkcj
Посто любопытно.

А в чем тогда проблема?
Почему этими сервисами не пользуются?
А если пользуются, то почему ФО процветают?

 LemonS
"Да есть такие сервисы. За месячную плату, довольно небольшую, находят ваш контент на ФО и форумах и абузят. Как правило, имеют уже устоявшуюся связь с ФО и те снимают контент по первому звонку."

звучит как пчелы против меда.
ФО зарабатывает на подписках, они заинтерисованы что бы работали "мастера", варезники и прочее. Реального обмена файлами между пользователями там исчезающе малый %. Так что они может быть и удаляют, а дальше уже хз - или армия грызунов перезаливает быстро, или если у ФО есть топ мастеров и удаляется их файл - ФО сам дернет мастера, что б тот перезалил.

не удивлюсь если самые крупные мастера - это кто-то из команды ФО, тем даже перезаливать не надо, поменял ИД файла, и на форуме у себя поменял и все работает дальше. А "борцы" получили свою денежку.


реальный вариант: если партнерки отжалеют на адвоката, который привлечет пару "мастеров" по строгости закона, одна эта новость уменьшит оборот в половину. Да и доводить до суда не обязательно, если мастер потратит деньги на "откуп" то при нехитром пересчете станет ясно, что работать с ФО не особо выгодно.

 Шестой
Тема, хоть и суперинтересная, но по моему уже по второму кругу пошли одно и то же полоскать ;)
Но ТС спасибо за такую действительно интересную темку , а так же всем, кто высказал умные и не очень умные мысли по этому поводу

 bulkcj
Не думаю что это сотрудники из самого ФО.
Прийдут к ним из органов. А вот покажите нам логи, с какого ИП лили этот файл?
От какого такого провайдера.
Если логи систематически фальсифицировать, то у одного провайдера нет ничего (ну ладно провайдер виноват, логи не хранит), у следующего...

Зачем ФО так подставляться? Это только если наши, совсем уж безбашенные.

Я думаю формальная процедура прикрытия задницы, там соблюдется.

 nordic
bulkcj писал:

Есть сервисы. И их только мне около 5 шт известно. Работающие вручную и автоматом. С заключенными "договорами" с тубами, торрентами и т.д. Контент находят, удаляют НО, вот тебе проблемы:

1. контент находят в первые же сутки лишь на "основных" площадках, менее людные ресурсы этими компаниями парсятся реже.
2. такими сервисами пользуются далеко не все компании, отсюда и получается тчо кто-то выложен целиком, а кого-то нет практически вообще.
3. поиск контента в соновном осуществляется по определенному набору ключевых слов, что делает невозможным обнаружить контент названный как-то иначе. Есть правда поиск по маркерам сделанным внутри фото/видео, но это очень затратно и медленно
4. С момента нахождения контента до его удаления, проходит некоторое время - ручное одобрение что это надо удалять (иначе бы снесли все галеры и вебмастерские ресурсы), высылается абуза хостеру/сайту/гуглу, пока это все будет принято к сведению, пока они удалят.... Из поиска гугла такие вещи удаляются 2 недели-месяц.... т.е. траф человек продолжает получать хотя и файла там уже нет
5. найденный контент на ФО в 99% не лежит там где его предлагается качать. если разобраться, то контент лежит совсем в других местах, откуда сразу НЕСКОЛЬКО ФО подпитываются, что сильно замедляет процесс
6. как уже говорилось ФО скрывают ссылки, всячески замедляя и усложняя работу ботов-поисковиков нелегального контента
7. после удаления контент снова появляется, потому как файла нет, но кому-то он сука нужен и люди пишут "перезалейте" и кто-то тут же делает это выкладывая следующую ссылку.... и так по кругу
8. время от времени такие сервисы серьезно лежат. да их постоянно ддосят и не дают спокойно жить
9. эти сервисы позволяли удалять файлы даже с пайратбэя (хотя там можно было спокойно скачать например винду, и майкрософт они официально посылали), но в некоторых странах (включая РФ) сделать что-то достаточно сложно хотя конечно возможно. Просто затрачивается еще больше драгоценного времени.

Стоимость таких сервисов какое-то время назад составляла от 500 до 4500 юсд в месяц (при этом это минимальные пакеты, по нескольким ключевикам и 1 сайту)

 Шестой
Отсюда вывод - давить лучше всего законодательно. Что счас и наблюдается в России и Белоруси с Казахстаном. Вот ТС и пытается прикрыть задницу легальным ФО.

 Tay
а почему напротив моего ника "+" появился? Это что я в рейтингах поднялся? Или наоборот к бану?
и напротив Chin + тоже самое

 Шестой
Думаю, вам за переход на личности влепили.

 orvas
Tay писал:
Оффтопик: Это предупреждение. В профиле посмотри, за что. А Chin не тут получил, он вчера вечером в сумашедший дом заходил.

 Tay
так и знал что это не подъем в рейтингах, ничего нет в профиле

 orvas
Tay писал:
Раздел "Предупреждения".

 LemonS
nordic: кроме удаления эти компании что-то делали?

почему в том же mp3 есть громкие дела типа скачали пару треков и прочее, а тут нет ? тут же статей на самом деле намного больше. Там просто скачал и все, а тут и незакон. предпр. деят., и распространение и тд ?

 Alexandur
Я думаю, что сервис с доменом в грузинской зоне, не у всех вызовет доверие. Почему не ком, нет, или инфо наконец?

И откуда у вас мой емаил?