Новая тема   Ответить

 rovis
Полтора месяца назад я сделал сидж в узкой нише. Как и полагается, начал искать трейдеров, которые по габаритам подходят к моему первенцу. Первые 15-20 трейдеров с открытыми формами я нашел без проблем и один вебмастер даже сам постучался ко мне в асю за трейдом. После этого я купил подлив и начал искать ещё больше трейдеров. Не проблемой было найти ещё штук 30 трейдеров с открытыми формами, но они не подходили по габаритам (тумбы были на много меньше, чем у меня), так же не было проблемой найти ещё штук 30-50 трейдеров с открытыми формами, но сиджи были мёртвыми. Дальше началось самое интересное. Я нашел штук 100 сиджей с закрытыми формами и контактами и штук 15-20 с удалённой страницей для трейда. Те, у кого были контакты я начал всех оповещать, что в нише появился новый сидж, который растёт и готов к трейду. Ответили человек 5-7. У большинства из них сайты были мёртвые. Остальные мастера мне не ответили (отправлял предложение о трейде каждому несколько раз). В общем, я столкнулся с такой же проблемой, как в топике - Сиджеи в нише Shemale .

Дальше я задумался о поиске ниши, в которой открыто больше трейд форм, и больше живых сиджей, но чтобы это была не сильно широкая ниша вроде тин, матюр и прочих пожирателей трафа в больших дозах.

Теперь вопросы.

1. Гуру, какие у вас требования к сиджам, чтобы взять их в трейд, при условии, что это сиджи новичков?
2. Если все (ну или не все) требуют наличие СЕО трафа на сиджах, а у новичка само собой его нет, подлива на штуку баксов как у Чина тоже нет, то как быть в этом случае? (Допустим, есть немного подлива)
3. Хотелось бы прочитать отзывы новичков, которые недавно начали заниматься сиджами. А именно: Ниша / % овнеров, которые отвечают в аську на запрос о трейде. Так же выслушаю любые советы/предложения по поводу: трейдеры какой ниши лояльны к новичкам.

Если кто-то что-то не захочет писать в паблике, но будет огромное желание обсудить это в асе – велком 563767997

 Polunochnik
Озвучу своё мнение:

Я хочу трейдить с хорошими сайтами, которые в перспективе могут быть выгодны. Хочется видеть, что в сайт на самом деле вложено старание и труд, вложены деньги в тот же диз как миннимум, а вообще и трейд скрипты итд. Это дает некую гарантию серьезных намерений автора.
Так же должны быть адекватные трейдеры. Если я вижу кучу говнотрейдов, то это значит что автор договариваться о трейде не умеет и свой траффик лить не собирается.

Если я вижу, что сайт говно, которое я сам могу слепить за сутки (300 тумб, убогий внешний вид, непродуманная структура на которую никогда не придет СЕ), тогда какой смысл отвечать и начинать что либо.

Еще немаловажно и то, как ты попросишься в трейд. Сообщения вроде i wanna my site trade with your sites закрываются даже не смотря что там в линке.

Я тупо игнорю (как и многие) такие запросы, т.к отвечать и объяснять эти простые вещи каждому быстро надоест. Потрудитесь потратить свое время и силы и ВКЛЮЧИТЬ МОЗГ, если хотите получить результат.

 nosf
Узнавал по началу контакти сиджей без контактов у тех трейдеров, с кем уже трейжу. Потом после некого периода времени старался дать понять трейдерам, что тебе уже ответили, что я не читер и не распиздяй и толк с моего трейда будет : )
Потом набирался наглости, если кто-то не ответил, и просил трейдеров стукнуть тем, кто не отвечает.
Чем дальше, тем легче

Сейчас в моём топлисте только 5% тех, кто ответил в первые 2 недели запуска сиджа

 Grach
rovis писал:
rovis писал:
rovis писал:
rovis писал: ну и т.д.....
и все это в _узкой нише_! тут что-то не то.
у тя на сидже сколько трафа? и что это за ниша?

 rovis
Grach: читай внимательно. ты не правильные ключевые моменты выделил.

Зачем мне 20-30 мёртвых сиджей? Зачем мне трейдить с теми, у кого большими буквами написано, что если у меня тумбы больше, чем xxx*xxx - кисс май эсс и т д?!

 Foxy Babe
rovis: спали плз в личку узкую нишу, в которой 100+ трейдеров, да еще и 30-50 с открытыми формами

 rovis
А! Забыл добавить. Формы то открыты, но чтобы активировать трейд - нужно в асю постучать(т.е. вариант с "сенд ми 20 хитс ту трейд" отпадает) Ну а там(в асе) ждёт облом

 DG
rovis, сиджеводство из весёло растущего энтузиазма давно превратилось в серый унылый медленно дохнущий бизнес. Поэтому большинство давно забили на свои сиджи и уехало в тюбы. Оставшееся меньшинство хочет жить надеждой. Они хотят видеть, что есть ещё энтузиасты, готовые вкладываться в дизайн, в подлив, в отбор трейдеров. Это как в армии - каждое следующее "поколение" хочет чтобы заебалось предыдущее, потому что их заебывало шедшее перед ними, не смотря на то что смысла в этом никакого нет.

Поэтому когда трейдер, который в своё время потратился на дизайн, извёл кучу баксов на подлив, поебался с отбором трейдеров и т.д. - он подсознательно хочет того же от новичка. Ну чтобы просто обидно и завидно не было. Поэтому когда ты ему показываешь сидж, слепленный на коленке, у него возникает мысль "да какого хуя этот новичок лезет к дедам, он тут никто". А если покажешь что тоже умеешь вкладываться без оглядки, то возникает симпатия.

Это чисто психологическая игра и предрассудки. Экономического смысла в этом нет никакого - нет никакой связи между первоначальными вложениями (дизайн, платные скрипты) и перспективностью сиджа в будущем. Можно заказать дизайн, когда дело пойдет. Можно позже переделать структуру, сделать адаптированную под сео. Можно после разгона постепенно выкинуть говнотрейдеров. Можно проплатить скрипты и избавиться от 1% слива. Можно много всего сделать позже. Но многие трейдеры об этом даже мысли не допускают. Почему? По всем вышеописанным причинам.

 DG
Есть ещё второй аспект - ксенофобия. Это когда у человека начинается истерика и пена изо рта, когда он видит что кто-то не такой как все. Это вообще шиза в крайней степени. Слушаешь не ту музыку, носишь не ту одежду, смотришь не те фильмы. Задавить это можно только авторитетом - если ты крут, только тогда ты имеешь право быть не как все.

В сиджеводстве та же хрень - ни один сиджевод не пальцем тыкать в сиджи крупных нетворков и искать там нетипичные элементы. А их там дохуя. Зато в сиджи новичков любой ткнёт - дизайн не такой, тумбы не такие, топлист неправильный, и так далее на тему будь как все и не выёбывайся

 DG
Резюме: выступай с позиции авторитета и силы. Во-первых, за сидж не должно быть стыдно. Он должен выглядеть не хуже средних по нише. Платные скрипты и прочая хрень - не обязательны.

Во-вторых, если стучишься в аську, пиши чётко и по делу (сайт, ским, траффик), но так чтобы было понятно что тебя вообще не ебёт придёт ответ или нет. Если формы открыты, то регайся и сливай 100-200 уников нормального качественного трафа (тут бабло нужно, конечно) а потом стучись под незавязчивым предлогом "слушай, я тут тебе трафа слил, если хочешь - давай потрейдим".

 evilmaster
DG писал:
Дело скорей в читерах, которым проще слепить сайт на коленке, добавить трейдеров, полить трафиком, получить какой-то траф, повесить гавняшку и идти делать следующий сидж.

 Grach
DG: чет ты бред какой-то несешь в первом посте, имхо
никто не хочет, чтоб новички заебались за просто так, народ хочет видеть серьезность намерений.
а в данном случае, складывается впечатление, что человек даже не понимает, что такое узкая ниша

 Foxy Babe
DG: тебя наверное обижали одноклассники или в армии ....

по сабжу, есть разница когда:
- аська или мыло пробиваеться в гугле как нормального вебмастера
- домену 3+ месяца и он проиндексирован гуглом
- в топе трейдеров нормальные сиджи той ниши в которой сидж
- тумбы нарезаны ротатором в ручном режиме с нормальными настройками и уже отротированы более менее
- аккуратно сделан минимальный дизайн (подобраны цвета и название написано)

или:
- аська или мыло новое
- домену 2-7 дней и его нет в поисковиках
- в топе трейдеров все подряд начиная от тубов и заканчивая всей сеткой потапа
- тумбы автокропом с настройками "серфер-выпей йяду и вырви глаз" и вставлены с несоблюдением пропорций
- диз в том же стиле что и тумбы, красный шрифт на синем фоне и явленные миру потуги глумления над крякнутым фотошопом в шапке\логотипе


в первом случае причин для отказа в трейде я не особо вижу, если только не просяться с 1к сиджем на сидж в 30к, а адекватно добавляються на равные себе или чуть крупнее сайты

 JonnyX
rovis писал: Да нету таких ниш, имхо
Если ты ищешь путь попроще, то я бы советовал прислушаться к тому что nosferatu выше написал, это в принципе самый простой путь.

rovis писал: Я себя к гуру не отношу, но могу дать тебе некоторые рекомендации по первому пункту. Если ты новенький в нише, то для начала покажи твоим потенциальным трейдерам (ещё до того как сетапить трейды) что ты не собираешся никого читить. Вот тебе некоторые варианты как это можно сделать:
- НЕ использовать под первый сидж свежезареганный домен. Лучше взять домен постарее, и лучше с историей и чем-нибудь ещё уже существующем на этом домене.
- Купить диз, хороший качественный диз, баков за 100 (можно при желании его сделать и самому).
- Купить платные скрипты.
- Купить дедик (хотябы бюджетный). Никаких спонхостов, ибо их видно по NSам.
- Использовать в контактах на форме тот же самый ник что юзаешь на вебмастерских бордах, с историей.
Это конечно ничего не гарантирует, а всего лишь создаёт нужные предпосылки, т.е. чтобы трейдеры, впервые глядя на твой сидж видели что этот сидж врядли собирается читить, ибо это будет ему как минимум экономически не выгодно. После того как наберёшь знакомства и контакты в данной нише, все эти пункты будут уже не так актуальны для сетапа трейда. И кстате именно _для сетапа_, потому что если твоя внешка будет не айс, то трейды с твоим сж могут обрубаться. Обмен трафом с твоим сиджем должен быть выгоден не только тебе, но и твоим трейдерам. Так что без умения грамотно выращивать сиджи всё равно не обойтись - это я бы назвал вторым условием, после того как пройдена "проверка на вшивость".

Вот к примеру доупстим, добавляется в трейд сидж на фрискриптах, без диза, со вчеразареганным доменом (ещё как правило с заниженным скимом и отсылом части трафа на холдера). Овнера я допустим не знаю, и гугл говорит что это его единственный сидж. И в топе трейдеров у него примерно такие же гавносиджи. Вот теперь скажи мне, нахуй мне с ним трейдить? Я возможно даже на его проду смотреть не стану. Мысль уловил? ;)

rovis писал: Формы открываются как правило только для экономии времени, и не более. Открывать форму с в ключенным автоаппрувом аля "сенд ми 20 хитс ту старт трейд" довольно глупо. Я с такими наоборот стараюсь избегать трейда, ибо велика вероятность что их начитят. А закрытая форма это для меня как раз веригуд по той же самой причине веоятности чита + меньше вероятности что на морде такго сиджа будут экспы висеть в случае его взлома, который довольно часто делается именно через форму. Проще говоря, трейдер с закрытой формой - это в преспективе хороший и очень стабильный трейдер.

 Polunochnik
DG: Влом комментировать весь твой поток обиженного сознания, но приведу простой пример. И для меня и для многих моих трейдеров в 90 процентах случаев не составляет труда стукнуться в аську и добавить свои новые сайты. Потому что я в большинстве из них уверен, что будет какой-то результат и пусть через неделю или через 2 или месяц увижу от них трафф. Пусть не десятки К, но трафф скорее всего будет.

Это основная причина, почему твои новые сайты добавляют, а не потому что ты сегодня слепил кусок говна, а остальное долепишь, "когда дело пойдет". В 99 процентах случаев оно не пойдет никогда.

Если я увижу, что знакомый трейдер попытается мне подсунуть говно, он будет так-же проигнорирован. Большинство сайтов новичков выглядят так, что за день можно по 3 таких сайта делать опытному человеку. Если бы можно было такое без особых проблем проталкивать в трейд, было бы выгодно клепать это сотнями.


Цитата:

Ошибаешься, т.к в любом деле вложение своих денег и сил - основной стимул к развитию. Я могу согласиться, когда ты уже не новичок далеко, но мы ведь говорим о другом.

Цитата:
Поебень. Что значит не такой как все? Сварил раму из арматуры, привинтил туалетное сидение, вместо руля - змеевик из ванной, вместо педалей - 2 кочерги, будь готов пойти нахер со своим велосипедом.

 DG
JonnyX писал: Присоединяюсь к совету. В отличие от имиджевых украшательств, этот ход даст ещё и какой-нибудь SE-траф на старте.

 DG
Polunochnik писал: Основной стимул к развитию - это затрачивать всё меньше, а приобретать всё больше и больше. Простое однократное вбухивание стартовых инвестиций не говорит вообще ни о чём. Ну разве что о том, что новичок где-то добыл пару штук баксов и вложился. Где тут стимул к работе? Его что-ли папа через месяц ремнём выпорет, если он сумму не отобъёт?

Можно в ресторан пойти и на те же деньги просто покушать. Я хз как можно из этого какие-то выводы делать.

Каждый раз когда палят сетку читеров - все сайты красавцы как на побор, все с дизайном цветочками-завиточками, тумбы отличные и в трейдах крупняк. А новички лепят говно на коленке именно потому что они новички, а не потому что им лень включить мозг и сделать "нормально". Они не умеют, и учатся.

Признак адекватного партнёра - это то что он учится на ошибках, делает выводы. А если он разок скинул бабла на дизайн+скрипт+сервак и пытается на этом выехать, то это ни о чём...

 Polunochnik
Так а в чем проблема. Ну учатся, отлично. Со временем самые упорные научатся, как в трейд попасть на нормальные сайты. Тут тоже не бывает все и сразу, как многие думают. Халявщики отпадут сами по себе, так всегда было и будет.

 miroz
А я кстати редко в первом сообщении отправляю ссылку или данные по сайту.
Ссылка может не пройти, а данные без ссылки бесполезны, написать можно что угодно.

Я обычно смотрю в первую очередь на то, как сделан сайт, насколько серьезный подход. Если даже сайт новый, но видно, что сделан не на отвяжись, то могу добавить в трейд.
Далее смотрю на трейдеров.
Далее на тумбы, чем меньше и качественнее тумбы, тем лучше. Если больше 240х180 то вообще не добавляю.

Последний раз редактировалось: miroz (13/11/09 в 18:27), всего редактировалось 1 раз

 miroz
Когда я набираю новых трейдеров. Парочка знакомых уже есть в новой нише, а потом стараюсь брать у них контакты проверенных трейдеров.

Последний раз редактировалось: miroz (13/11/09 в 18:30), всего редактировалось 1 раз

 Chin
rovis, если у тебя хотя бы один сидж в нише жить начнет более менее - дальше проще будет. Хотя бы потому, что у тебя будут контакты нормальных трейдеров и они уже тебя будут знать.
На первый сидж я трейдеров месяца два собирал, потом еще долго смотрел кто нормальный, а кто бяка.
Недавно второй запустил - у меня сразу там было около 100 трейдов с хорошими трейдерами, и почти все меня активировали моментально и форсы поставили взаимные. Несколько не активировали просто потому, что в онлайне не каждый день.

Короче если у тебя на первый сидж хватит терпения - со вторым будет имхо намного легче на старте.

 Grach
miroz писал:
попробуй в сообщении адрес писать не ссылкой

 Bul
угу - аська заебывать начинает - счас урлу стараюсь писать только в виде domen[dot]com.

 rovis
Polunochnik: JonnyX:

DG: ну что тебе скажу... доля правды в твоих словах есть. DG, ты в прошлой жизни Алхимиком не был? (без обид, ок?! )

Всем спасибо. Всё понял.