Master-X
Форум | Новости | Статьи
Главная » Форум » Читеры и Разгильдяи » 
Тема: Fethard vs. Crutop Party
цитата
18/08/09 в 02:41
 WebOldie
Парни, которые типа не при делах, а на тусовочку, организованную кидалой Редом, просто потусить поехали ... Вы чего так разобиделись ?
Из-за того, что вас лохами назвали ? Ну ок, не лохи вы ... но потенциальные банкроты точно (что имхо сути не меняет).

Попробуйте понять одну простую вещь - все, кто так или иначе имеет дело с Редом, даже просто совместно выпивая, это потенциальные банкроты. Когда он вас кинет - это просто вопрос времени. Ваш финансовый рейтинг невысок.

Что это значит простыми словами ? Очень просто.
Я, например, для себя отметил, что andreich-у, Gourad-у, arachnO, erotelle ни при каких условиях нельзя платить/поставлять услуги авансом. Они в любой момент могут быть кинуты Редом ибо тусят с ним и соответственно их финансовое положение нестабильно.

Хочешь узнать о человеке - посмотри с кем он тусит icon_wink.gif

Удачной вам следующей тусы icon_cool.gif
цитата
18/08/09 в 09:19
 andreich
WebOldie: ну ты блин и задвинул ... ако тебя торкнуло
цитата
18/08/09 в 10:58
 Gourad
WebOldie: хорошо курнул icon_smile.gif
цитата
18/08/09 в 12:27
 Voland
WebOldie: меня забыл

Не понимаю, почему от меня (от всех кто был на крутоп пати) требуют моральной оценки реда. Тут, конечно, все морально кристальны, а главное, эксперты в оценке моральности других людей и мероприятий. х.з., но я почему-то думал, что оценивать других людей это сложно. но наверное это только мне сложно.

редай личность неоднозначная. даже здесь, на мастере, и то к нему относятся совершенно по-разному.

организовывалась пати комьюнити в котором я состаю с 2000 года, где куча моих друзей, но для того чтобы принять там участие я почему-то должен был дать моральную оценку реду. экспертизу провести.
цитата
18/08/09 в 12:48
 kit
RedEye, вероятно хотел меня как-то задеть этим голосованием, но по ходу сделал "отличный" пиар только самому себе. Развивать дальше эту тему я не буду ни здесь, ни на Крутопе.

В сухом остатке:

1) Я по прежнему считаю, что он поступил неправильно, потратив столько денег на тусовку, имея при этом долги. Более подробнее об этом здесь. На всякий случай продублирую здесь, что-бы не потерли:
kit писал:
Я лично считаю твое решение провести тусовку в "дорогом" формате аморальным. Ты ведь не отрицаешь, и всем открыто говоришь: "Да, я отвечаю по обязательствам фета в размере около 9М, и я их отдам". Сроки решения этой проблемы переносились тобою много раз. С другой стороны, лично себе ты ни в чем не отказываешь. Покупаешь дорогостоящие игрушки, высокобюджетно тусишь, вкладываешься в новые проекты (FreeFrog). Тоесть бабла много, просто дохуя, но не для кредиторов?

Возможно я старомоден, но когда должны много денег, стараются вести себя скромно. Говорят, так карма не портится, и уважение остается. Именно по этому я считаю твое решение провести тусовку с "окенфильдами", "роллс-ройсами" и прочей блестящей мишурой аморальным. Ты всем показал, что денег у тебя много, и ты любишь ими посорить. Ну а фетхард видимо опять подождет.

PS. Я реально стал верить в карму, когда прочитал этот постинг на сайте Washington Post, сделанный аккурат 31.07.09:
http://voices.washingtonpost.com/securityfix/2009/07/following_the_…_of_r.html
Я бы на твоем месте даже в Европу не выезжал. Так, на всякий случай.


2) На мои вопросы по старофету и новофету, заданный здесь по существу ничего не было отвечено. Единственный ответ по срокам, который мне был дан в приватной переписке, перед тем как тема пошла в народ: "ждать столько, сколько нужно".

3) Я не поддерживаю мнение некоторых людей, что "кто был на пати, тот мудак и бухал на украденные деньги". Ничего не имею против тусовки на Крутопе и на Крутоп-пати.

4) Я никого не учил на Мастере, что он должен думать и писать про ситуацию с фетхардом и RedEye лично. Но вписываться за фетхард, как когда-то, я не буду.

PS. Через пару дней я сниму это топик из обьявлений, интерес к этой теме у меня исчерпан.
цитата
18/08/09 в 13:15
 Галина
kit писал:
RedEye, вероятно хотел меня как-то задеть этим голосованием, но по ходу сделал "отличный" пиар только самому себе. Развивать дальше эту тему я не буду ни здесь, ни на Крутопе.


Фигасе icon_mad.gif

Перепили на пати.
цитата
18/08/09 в 13:22
 Pentarh
Зенит - Спартак: 1:0
цитата
18/08/09 в 13:58
 Tagir
Обясните нахуя вообще было тратить стока денег на пати? Чтобы просто напоить форумчан? Лучше бы себе еще один харлей купил. Я так понимаю не спроста это, что то мутит редай этот!
цитата
18/08/09 в 14:25
 erotella
Ксения Кошкина насчитала расходов на 2-3 лимона рублей (мы ушли после полуночи). Может быть здесь уже считали (весь топик не читал).

Вцесело поддерживаю мнение Кита.
цитата
18/08/09 в 17:01
 Sergeyka
После красноречивого объяснения Реда, я понял одно, денег вам хлопцы не видать, как своих ушей...
цитата
18/08/09 в 19:18
 leetd
Редай отвечает на вопросы вебмастеров:
цитата
18/08/09 в 19:47
 asgor
leetd писал:
Редай отвечает на вопросы вебмастеров:


из какого фильма ?
цитата
18/08/09 в 19:49
 Burroughs
Отступники
цитата
18/08/09 в 19:52
 kit
Как-то так. :-)
цитата
18/08/09 в 20:13
 vorobey
Sergeyka писал:
После красноречивого объяснения Реда, я понял одно, денег вам хлопцы не видать, как своих ушей...



вроде красноперый там говорит - что ту чать денег которую спиздил "некто" - красноперый отдавать не будет никогда, а вот другую часть денег которые спиздил лично красноперый - он делает все возможное чтоб отдать в будущем (но непонятно или 100% или 50%), при этом что мелкими партиями от $600К красноперый отдавать тоже не будет тк. нет смысла.
цитата
18/08/09 в 20:51
 Sergius2007
Фет фетом, но почему финекс до сих пор не в этом разделе. Двойные стандарты я щитаю
цитата
18/08/09 в 20:56
 bizz


Так подожди два года же еще не прошло ! расписки и сертификаты ...
а вдруг ?
цитата
18/08/09 в 21:32
 Vsmotr
Sergius2007 писал:
Фет фетом, но почему финекс до сих пор не в этом разделе. Двойные стандарты я щитаю

А что, Финекс то же пати организовывает ?
цитата
19/08/09 в 00:55
 ELK
http://crutop.nu/Vbulletin/showpost.php?p=1050354151&postcount=157
Цитата:
RedEye
Людей кто получил что-то вперед в принципе не было с самого начала. Были люди кто больше знали остальных, просто кто был мне ближе, но вперед остальных никто ничего не выводил.

http://crutop.nu/Vbulletin/showpost.php?p=1050342681&postcount=358
Цитата:
RedEye
И в целом, да порядка 9ти я суммарно и закрыл, из них порядка 2ух я вливал в систему в новофет (закрывая и свои старые кредиты системе к тому же полностью) плюс 7емь котоые были несколько крупнейших счетов в системе с которыми мы вопросы закрывали в самом начале падения.
цитата
19/08/09 в 09:01
 steep
WebOldie писал:
Парни, которые типа не при делах, а на тусовочку, организованную кидалой Редом, просто потусить поехали ... Вы чего так разобиделись ?
Из-за того, что вас лохами назвали ? Ну ок, не лохи вы ... но потенциальные банкроты точно (что имхо сути не меняет).

Попробуйте понять одну простую вещь - все, кто так или иначе имеет дело с Редом, даже просто совместно выпивая, это потенциальные банкроты. Когда он вас кинет - это просто вопрос времени. Ваш финансовый рейтинг невысок.

Что это значит простыми словами ? Очень просто.
Я, например, для себя отметил, что andreich-у, Gourad-у, arachnO, erotelle ни при каких условиях нельзя платить/поставлять услуги авансом. Они в любой момент могут быть кинуты Редом ибо тусят с ним и соответственно их финансовое положение нестабильно.

Хочешь узнать о человеке - посмотри с кем он тусит icon_wink.gif

Удачной вам следующей тусы icon_cool.gif



Пиздейц у тебя логика 2го класса smail101.gif
цитата
19/08/09 в 17:00
 Winter
Как много желчи разлилось на мастере. Видимо многим действительно очень обидно, что не получилось по каким-либо причинам посетить мероприятие. icon_smile.gif Классная тусовка была. Реально очень классная. Рэд ее сделал на СВОИ деньги. То что у него есть обязательства по фету и, возможно, какие-то другие долги - это параллельные обстоятельства его жизни. Напрямую увязывать глупо. Тем более вечеринка к фету никакого отношения не имела, просто Рэд предложил желающим, кому это действительно интересно, обсудить с ним на этой площадке любые вопросы по фету и выслушать его мнение.

Как он тратит свои личные деньги в целях пиара и развития своего бизнеса (а это явно расход из этой серии) - это его личное дело, если никто ему не собирается в серьез предъявить и обосновать в духе "все появляющиеся деньги ты в первую очередь должен тратить на то, чтобы рассчитаться со мной по фету". Но как-то даже не пахнет пока желающими подобные предъявы делать. Только пустая болтовня на форумах, а встречаться с ним по этому вопросу никто не хочет, либо ведет себя при встрече крайне скромно (сужу из того, что видел на тусе) и даже близко подобных заявлений не делает. То что дело в охране - это бред, никогда бы Рэд свою охрану не привлек, если бы кто-то с ним вел аргументированный разговор по сути вопроса пусть даже в жесткой форме. Охрана для других целей.

В общем я абсолютно не согласен с формулировкой, что бухал на чужие деньги, независимо от того зависло у меня что-то в фете или нет (кстати вообще-то зависло и я думаю явно больше чем у многих агро-постеров, хотя на ТОП конечно не претендую icon_smile.gif).

Это по теме крутоп-пати. А дальше, сразу предупреждаю, будет ОЧЕНЬ длинное полотно на тему фета. Кто хочет прочитать относительно краткое резюме - мотайте сразу в самый низ и прочитайте последние несколько абзацев.

То что я напишу могут не читать люди, которые относятся к проблеме фета в духе "там мои деньги, мне их должны вернуть и больше меня ничего не ебет, а Рэд - это гандон, который постоянно говорит одно, а делает другое, не выполняет свои обещания, не укладывается в заявленные даты и т.д."

Я пишу для тех, кому интересно попробовать разобраться в том, что на самом деле вообще происходило и происходит, в мотивации тех или иных поступков и действий Рэда и на основании этого спрогнозировать для себя дальнейшее развитие ситуации.

Постов на тему фета было на разных форумах бесчисленное количество и от клиентов фета и от "незаинтересованных наблюдателей" и от самого Рэда. Посты были часто противоречивые, от Рэда в том числе. icon_smile.gif Выскажу свое мнение по фету, на тот случай, если оно кому-то интересно. Я за все время практически нигде на эту тему не писал, хотя инфа была всегда из первых рук (и не только от Рэда). Да и тем, кто в личном общении на эту тему спрашивал отвечал всегда очень кратко, даже достаточно близким людям. Ну вот теперь будет ДЛИННО. icon_smile.gif


Сначала по "старофету".

1) То что часть денег реально украли и это не выдуманная история с целью всех кинуть - в этом лично я абсолютно не сомневаюсь. Свечку не держал конечно, но все факты, которые я знаю и мое мнение о Рэде, которого я много лет знаю и знаю достаточно хорошо не дает мне никаких причин в этом сомневаться. Сумма украденных денег мелькала на форумах и на крутоп-пати Рэд ее называл. Виноват ли в этом Рэд? Виноват конечно, но частично и полностью вину за это вешать на него ИМХО неправильно. Должен ли он за эти деньги отвечать и в какой мере? Планирует ли он за эти деньги отвечать и закрывать своими? Это я думаю всем намного интереснее и важнее. Свое мнение об этом напишу подробно ниже.

2) То что еще значительная часть денег "испарилась" другим путем и является частью проблемы - это факт, о котором мельком говорилось на форумах и о котором очень подробно (как, почему, куда и т.д.) Рэд рассказывал на крутоп-пати. Виноват ли он в потере для фета этих денег, должен ли он за них отвечать, планирует ли закрывать своими? Мое ИМХО, что здесь все также как и по первому пункту. Опять же, эти деньги не были им присвоены (я в этом уверен), вопрос лишь в доле его вины в их потере, ответственности за них, и, что представляет наибольший практический интерес, в его планах по их возвращению.

По "новофету" - то что с ним произошло это ошибка в расчетах, которую сделал Рэд при попытке оживить систему. Ошибка не первая и возможно не последняя, но это реальная попытка вдохнуть жизнь в фет, созидательное действие, да и, насколько мне известно, Рэд в "новофет" определенное количество своих личных денег залил. Я думаю эта, пусть и хреновая из-за ошибки, ситуация говорит о том, что человек намерен систему действительно поднимать и закрывать ее долги. Об этом вообще многое говорит. Сможет или нет? Это другой вопрос. Надеюсь сможет.

Теперь про один из основных моментов, который ставится в вину Рэду и на основании чего его некоторые позволяют себе высказываться в духе, что он "кидала", что "все пропало", "деньги никогда не вернут" и т.д.

Я про то, что он в какой-то момент, когда объявлял дату 12 сентября как решение проблемы фета, заявил, что стоимость его бизнесов и личной собственности перекрывает баланс фета и эти деньги по-любому ему позволят решить проблему.

Я не знаю, когда он это заявлял, реально он допускал возможность все продать и закрыть этим долги фета или делал это в других целях, но я уверен, что этого не произойдет. И здесь я его прекрасно понимаю. Зачем терять все что есть (или почти все), чтобы ответить за проебанные деньги из которых во-первых лично ты ничего себе не присвоил, во-вторых с какой стороны ни посмотри не ты один виноват в том, что деньги были проебаны, в-третьих, когда ты считаешь, что есть реальная возможность постепенно закрывать проблему своими доходами и в-четвертых, когда тебя никто не берет за горло. Если бы кто-то серьезно взял за горло, то можно было бы хорошо задуматься над "во-первых, во-вторых и в-третьих", ну а так то зачем? Но в чем еще "прикол ситуации", если можно так выразиться, так он в том, что если появятся люди, которые реально имеют мотивацию и возможность серьезно "взять за горло" Рэда по вопросу пропавших в фете денег, то этим людям придется выслушать все аргументы Рэда по поводу роли тех людей, которые спиздили деньги со счетов, разрушили систему и отчасти виноваты во второй части "испарившихся" денег. Здесь, на форумах, это вообще никого не интересует, что там за люди такие были, какая их роль и т.д. Есть фет, есть Рэд. Фет = Рэд и т.д. Для срача на форумах это прокатит, но на серьезном разговоре эта ситуация будет рассматриваться несколько иначе и вполне вероятно в этом раскладе с Рэда даже очень серьезные дяди быстро слезут и переадресуют свои претензии полностью или частично другим людям или, не имея желания связываться с теми людьми, вообще передумают что-то в этом направлении делать.

Так что если посмотреть трезвым взглядом на это все, то нет у Рэда никакой мотивации отвечать за долги фета своим другим бизнесом и имуществом. Разрушить все что ты создавал много лет и остаться ни с чем, чтобы быстро рассчитаться по долгам, которые образовались из-за того, что тебя подставили? При этом те две группы людей у которых по разным причинам оказался на руках баланс фета будут прекрасно себя чувствовать и радоваться жизни. Одни из этих людей свою часть денег тупо украли и подставили тебя при этом, запихнули во все это дерьмо, которое ты расхлебываешь, да еще и в тюрьму пытались отправить, чтобы не мешал. Безусловно это было бы очень порядочно по отношению к третьей группе людей - тем людям, у которых зависли на фете деньги и принесло им радость. Но люди, которые держали деньги на фете всегда понимали, что определенный риск там есть. Проценты, которые начислялись на остатки были очень высокие, особенно для анонимных денег. Никто не задавал лишних вопросов. Все было очень здорово и удобно. Но очевидно, что были определенные риски. Вот и возникла эта ситуация рисков, в итоге деньги заморозились на неопределенный период.

Ну покажите мне человека, который в этой ситуации примет решение, которое обрадует все эти три группы людей и при этом угробит свою жизнь? А, кстати, его же еще параллельно и активно посадить пытались. Решать эту проблему с голой задницей было бы тоже несколько сложнее.
Мог бы сесть в итоге, но я уверен, что в итоге в тюрьму ему бы приходило очень много благодарных писем от клиентов фета. Это я в шутку говорю, что уверен. Вполне не факт, что кто-то бы про него здесь вспоминал вообще. Наоборот, наверняка бы и при таком раскладе остались бы недовольные, которые бы поминали недобрым словом.

Сделал ли ошибку Рэд, когда давал такое обещание, если смотреть на это с практической точки зрения? Тоже спорно на самом деле. С одной стороны он поставил еще одну неслабую негативную отметку на своей репутации, с другой стороны вся ситуация с фетом это сама по себе отметка на репутации значительно более жирная - это раз, и если он сможет в итоге проблему фета решить и выплатить деньги, то вряд ли кто-то будет вспоминать про это невыполненное обещание - это два. А с другой стороны он выиграл для себя очень много времени, чтобы относительно спокойно разгребать всю ситуацию по фету и поднимать свой бизнес, который так или иначе в любом случае является основным гарантом и лучиком надежды для тех, кто попали с фетом. Могло случиться за этот год и такое чудо, что он выбьет украденные деньги и / или заработает сам столько денег, что без особого напряга сможет поднять фет. Тогда вообще все красиво бы вышло. Но вот не случилось. Сроки сдвигаются, господа.

Так что это невыполненное обещание, которое на первый взгляд делает Рэда еще более непорядочным человеком (заметьте, ЕЩЕ БОЛЕЕ непорядочным, просто непорядочным он стал для многих уже сразу по факту возникновения самой проблемы ситуации с фетом) в глазах многих, а с другой стороны дает ему реальный шанс выправлять ситуацию. А если бы подобного серьезного обещания, которое выглядело для всех весомым, он бы не дал... ну тогда вполне вероятно многие горячие головы начали бы ему гадить всеми доступными способами, в первую очередь долбать его бизнес. Это и сейчас не исключается, но по крайней мере насколько я знаю от уголовного преследования он уже отбился и бизнес свой за прошедшее время поднял на новый уровень, несмотря на фет, который тянул и тянет его вниз. Уже будет проще.

Совершенно не обязательно, что Рэд об этом всем в тот момент думал. Могло вообще все с его стороны на эмоциях происходить, мог действительно планировать "все продать", а потом передумал. Не знаю. Мы с ним на эту тему не разговаривали. Но вот я для себя анализирую и с практической стороны получается, что не зря он пообещал. И не зря продинамил. Вот так уж выходит.

Теперь постараюсь кратко об основных моментах, которые всех волнуют. Мое мнение о ситуации (по возврату денег) на основании того что я знаю по проблеме и на основании того, что я знаю о Рэде как о человеке и бизнесмене.

Еще раз, все что ниже - мое IMHO.

Вопрос: Хочет ли Рэд полностью рассчитаться по долгам фета?
Мой ответ: Да, однозначно. Это нужно ему во-первых для того, чтобы дальше спокойно развивать свой бизнес до тех высот, которых он хочет достичь. Во-вторых, возможно кто-то над этим посмеется, но я считаю, что Рэд этот человек, который ОЧЕНЬ хочет иметь максимально хорошую репутацию правильного человека, которому можно доверять, в глазах других людей. В-третьих, возможно над этим тоже кто-то посмеется, я думаю он считает себя морально ответственным за всю эту ситуацию и морально обязанным ее исправить. Он понимает, что так или иначе все произошло в следствии ошибок, которые он допустил и он хочет их исправить.

Вопрос: Сможет ли Рэд это сделать?
Мой ответ: Точного ответа на этот вопрос по моему мнению быть не может, потому что как я уже написал выше, я не думаю, что Рэд готов расстаться со своими дорогостоящими активами ради этого. А сможет ли он в адекватные сроки покрыть нужную сумму из своих доходов или за счет привлечения денег со стороны - этого точно не может знать и он сам. Я говорю про адекватные сроки, потому что "вечно" эта ситуация никаким образом тянуться не будет и не закроется сама собой как Ямба, Кэпитал Коллект и т.д., потому что в отличие от этих людей Рэд здесь, продолжает вести бизнес и отвечать на вопросы. Лишь вопрос времени (я уж не знаю какого времени), когда ситуация взорвется, если не будет конкретных улучшений. А если она взорвется - тогда хз чем это все закончится. Никто другой кроме Рэда за эти деньги отвечать и их возмещать явно не собирается.

Люди, которые отписывались, что послушав Рэда на крутоп-пати стали более оптимистично относиться к проблеме фета я думаю вовсе не из-за тех фактов, которые они там услышали. По тем фактам о которых говорил Рэд, и которые не публиковались на форумах, честно говоря, если без эмоций воспринимать, получается, что его вина и ответственность только повышается. Но люди увидели, что этот человек реально ХОЧЕТ решить проблему, что-то для этого ДЕЛАЕТ и поверили, что он МОЖЕТ с этим справиться.

Ну вот вроде бы и все.
Я написал это все не с целью попытаться снять с Рэда ответственность за возникновение проблемы и / или за деньги. Я считаю, что он безусловно главный виновник всего что произошло и произошло все это в свете проявления его далеко не лучших качеств, как личных так и деловых (дикая самоуверенность, тяга к принятию резких необдуманных решений, уникальная способность доверять в важных вопросах "не тем" людям, неспособность вокруг себя собрать крепкую команду из "тех" людей, нежелание в достаточной мере ценить то, что имеешь... и т.д.).

Я написал этот длинный пост по той причине, что подавляющее большинство людей, которые отписываются на форумах по фету крайне далеки от понимания ситуации в принципе, да большинство и не хотят ее понимать. В итоге все эти посты только сеят дикий бардак и хаос, мешают Рэду и пусть на какую-то крошечную долю процента, но каждый такой пост уменьшает шансы благополучного решения ситуации.

Если хотя бы кто-то в результате моего длинного "полотна" это поймет - значит не зря написал. Мне бы лично очень хотелось, чтобы по фету все закончилось хорошо. Да по-любому не зря, будет хотя бы теперь куда отправлять всех тех, кто меня просит при встрече или в аське сказать что-нибудь по фету. icon_smile.gif[/i]
цитата
19/08/09 в 17:27
 bizz
И так два года - одни буквы , одни сплошные буквы ..
цитата
19/08/09 в 17:33
 coder-code
только не понятно где он возьмет бабло на фет. из своих ты пишешь, покрывать он не будет.
цитата
19/08/09 в 17:41
 leetd
слоник читай внимательнее, имеется ввиду продажа своих проектов и закрытие этими деньгами долгов
цитата
19/08/09 в 17:45
 coder-code
и когда?

видимо скоро
Стр. « первая   <  10, 11, 12, 13, 14  >  последняя »


Эта страница в полной версии