Новая тема   Ответить

 Bukazoid
Да она очень простая. Нас долго просили дать выбирать цену триала или работать вообще без него. Мы дали. А потом я около года наблюдал, как вебмастера срут к себе в карман, упорно пытаясь сделать лучше, чем наши дефолтные настройки. Одна проблема - наши дефолтные настройки ориентированы на общую статистику, которой у отдельного вебмастера разумеется нет, и направлены на максимизацию прибыли в долговременном периоде. Поэтому менять цену триала вообще не имело смысла. Ни в одном случае. Люди просто теряли деньги. Причем убедить их в этом было малореально, хотя те кого удалось убедить - потом сами удивлялись результату. В итоге когда мы закончили с системой удержания мемберов, выбор цены триала мы просто отрубили, вместо этого включив персайн.

 pierx
Ну возмущения ТС понятны кстати: Цитата: Если не посылать 15 сайнов, то "повышение % вебмастеру за счет кроссейлов" - миф для этого вебмастера.

Сейчас правила такие:
1-14 сайнов - 50%
15-29 сайнов - 55%
30-49 сайнов - 60%
50-99 сайнов - 65%
100+ сайнов - 70%

Понятно, что основные деньги партнерка делает с топовых вебмастеров, стимулируя их бОльшими %. Но те, кто внизу пирамиды (и их по численности большинство) грубо говоря сосут в этой ситуации. Ну впрочем те, кто в низшем звене всегда и во всем так

Croc писал: Ну хз. Я бы сказал не проще, а дешевле. Если бы все было так, как вы с Пупкиным считаете, то партнерок бы и не было, или были бы, но мало.
Пример - есть сайты, которые действительно не нуждаются в стороннем трафе, тк полно своего, они и партнерок не имеют.


ЗЫ на овнеров не наезжаю - я отношусь к этому проще. Просто точка зрения ТС не совсем понятна. Если я неверно ТС понял - он думаю отпишет тут.

 Bukazoid
pierx писал:
Я не в состоянии буду вам ничего объяснить, если вы не будете читать то что я пишу. Цена сайна для вебмастера сейчас выше, чем если бы мы ему до реализации всех наших систем платили все 100% с кросс-селлов. Похуй сколько у него процентов, это тупо цена сайна. Те кто получают больший процент - еще больше от этого выигрывают, это понятно. Мы стимулируем тех кто больше старается. Но те кто шлет мало сайнов и сидит на 50% - все равно выиграли больше.
Я же уже предложил - зайдите в свою админку, поселектите период в 2006 году, а потом аналогичный период в 2008 или 2009 - и посмотрите сколько денег у вас приходится на 1 сайн. А потом расскажите мне, как я у вас спиздил деньги.
Как-то блять выбешивает такая хуйня, когда тратишь до ебени матери своего личного времени, денег и труда для того чтобы улучшить систему, а тебя после этого записывают в пидарасы.

 AlexKeeper
А тут, с точки зрения вебмастера, логика проста.
Если он прислал серфера, который купил доступ + кроссейл, получил свой процент. А если не прислал, то нет ни сайна ни кроссейла.

Как новому в партнерке адверту, у меня вообще нет статистики для сравнения по годам, остается верить на слово. При этом, словам Bukazoidа я верю, но именно после словесной разборки и разъяснений.

А так, откуда мне при регистрации знать о стараниях Bukazoidа в отношении роста прибыли, а увидев кроссейл, откуда мне должно придти озарение, что с ними я больше заработаю? А ниоткуда, нет такой информации. Поэтому и вывод делается, прямой, о дополнительном заработке в обход вебмастера. А выбор "падат" на партнерки, которые ведут прозрачную политику, т.е. такую, в которой вебмастеру понятно что и как засчитывается.

Это хорошо демонстрирует, что каждая ситуация требует индивидуального понимания, т.е. нет никаких стандартов индустрии в отношении кроссейлов.

 pierx
2Bukazoid:
1. Я читал
2. Цена сайна может получиться выше за счет того, что ребильность выше. Я не пойму как повышение ребильности зависит от кроссейлов. Могу предположить следующее: Кроссейлы позволяют увеличить заработок партнерки, который тратится на улучшение контента, на доп.фичи, бонусы и тп. ХЗ прав-нет
3. Насчет триалов и прочего - согласен на 100% - партнерке видней.
4. Я пытался понять точку зрения ТС, и объяснить ее. В этом топике спорщики друг друга не понимают, имхо.

Давайте писать проще - конец недели, мозги кипят

 Bukazoid
Gemini писал:
В этом есть своя правда, признаю. Но именно для этого есть объяснение в термсах, за что именно мы платим. А именно - за сайны и ребиллы на наших сайтах. Сюда нифига больше не включается, за другие вещи мы можем платить иначе, как платим за телефонный доступ сейчас - мы его просто вебмастерам отдали в размере 90%, чтобы не морочиться, так как его использовать на таком же уровне как другие вещи пока не можем. Но можем и не платить вообще - такая формулировка используется для того, чтобы мы спокойно могли заниматься развитием программы, не будучи связанными ограничениями. Все что мы можем положить в увеличение цены сайна - мы именно туда и кладем. Что не можем - то уже думаем как монетизировать иначе и как делить прибыль с вебмастерами.
Все кросс-селлы, апсейлы в мемберке и вообще все что мы делаем со стороны серфера - абсолютно открыто. Поэтому любой вебмастер подписывается, зная реальное положение вещей. Не нравится идея не получить процент за кросс-селлы - ради бога, персайн. Любой вебмастер, работающий хоть сколько-то долгое время, знает, что персайн по дефолту оплачивается в меньшем объеме чем партнершип, только партнершип растянут по времени. Следовательно, если хочется больше денег и нет проблем с пониманием того что партнерке невыгодно пиздить деньги у адверов - партнершип.

Я уже наверное сотню раз, если не больше, произносил сакраментальную фразу: партнерке невыгодно наебывать вебмастеров. Я это не на голом месте утверждаю, а как один из владельцев партнерки, существующей почти 8 лет и никогда в жизни не имевшей ни одного собственного трафового ресурса. Весь наш траф - вебмастерский, и я прекрасно вижу, что наши доходы растут только в том случае, если растут доходы вебмастеров, работающих с нами, и к нам как следствие идет больше трафа от них. Спиздить деньги у вебмастеров в таком раскладе - надо просто не иметь ни капли ума.

В этом бизнесе вообще так-то ключевой момент построен на доверии. Вы никак не можете быть уверены, что вам считают все сайны, все ребиллы, все кросс-селлы, если они учитываются, всех рефералов и т.д. Это видит только владелец партнерки в своей статистике. Все остальное - вопрос здравого смысла.

Я не знаю, будет ли продолжаться данный топик в ключе поиска пидарасов. Надеюсь что нет. Во всяком случае хочу принести извинения вебмастерам за возможно излишне резкий тон некоторых моих постов. Просто ситуация меня реально задела за живое.

 Unmerciful
Bukazoid объясни плс, какая связь между кроссейлами(прямая отправка дрочера который пришел заплатить денег и принести доход мне и тебе) и удержанием мембера? ну ты сам почитай какую пургу ты несешь! тыж его отправляешь на сайт конкурента однозначно уменьшая возможные ребилы!
да по бабкам тебе это выгодно со своего сайна(ребила) ты получаешь:
35-5(билл)-17.5(адверт)=12,5 баксов, холда у эпохи нет
на кроссейле ты получаешь 30-35 персайн, либо те-же 17.5 на ревшаре+возможные ребилы. при объемах партнерки ты можешь иметь не 17.5 а все 20 с каждого сайна и ребила.
я не знаю статсов по пречекед кроссейлам, но думаю в районе 40-50% от основных должно выходить, некислая прибавка к пенсии в масштабах партнерки.
вот за них ты сейчас и глотку мне перегрызешь

а поднятие % мастеру при наборе определенного объема продаж - дык это твоя личная инициатива, тебя никто не заставлял это вводить. тем более за чужой счет.
блин, добавь шестую позицию:
1000+ сайнов - 100% - блин, отвечаю что никому не придется платить, за-то пиар партнерки можно сделать - просто закачаешься

по 2006 году - не помню, но скорее всего цена сайна была 29,95
и общий подъем цены сайна в 2008-9 годах был нормой.

у меня есть своя партнерка и все доходы-расходы я знаю.
поэтому все, что ты сказал до этого - должно впечатлить пионеров
для меня это звучит неубедительно.

 Bukazoid
pierx писал:
Я этот момент подробно объяснять не буду. Отчасти ты прав, я уже писал, что кросс-селлы являются частью более глобальной системы. Но сама система - это уже разработка на уровне ноу-хау, поэтому выкладывать ее на публичный форум... сами понимаете Кросс-селлы, как и другие неоплачиваемые вещи, в данном случае используются как катализатор, который позволяет добыть больше денег именно в сайнах или ребиллах. Где мы такой катализатор находим и в состоянии его использовать - мы его именно так и будем использовать. Где это сделать не получается - будем делить с вебмастерами напрямую.
У нас может быть херово с маркетингом и пиаром, это я в общем-то осознаю Но у нас очень хорошо обстоит дело со статистикой и матмоделированием. Поэтому ни одна из вещей в АМС не делается без причины. Причины не всегда очевидны и понятны для людей, напрямую не связанных с программой. Но они всегда просчитаны и направлены на повышение интереса вебмастеров к работе с программой.

 Bukazoid
Unmerciful писал:
На этом можно закончить. Иди изучай матчасть, ты просто не владеешь предметом, о котором споришь. Зато выводы делаешь - просто загляденье.

Я не буду ничего объяснять и обсуждать по конкретным методикам. Не потому что мне нечего сказать, а как раз наоборот. Все кто последовал моему совету и сверил свои статы, я думаю понимают, что такие конкурентные преимущества на форум не выкладываются ни под каким видом.

 Bukazoid
pierx писал:
Кстати, это тоже не совсем верно. Правило 80/20 соблюдается конечно, но это оборот. При этом прибыль самой партнерки от топовых вебмастеров в процентном отношении стремительно пиздячит к нулю До нуля конечно не доходит, но в абсолютном выражении это вовсе не золотые горы. На масштабе это рентабельно, не более того. Никакой сверхприбыли там нет.

 pierx
Что-то зря я статистику смотрел
Да и анализировать нечего - акк новый

 Unmerciful
надоело, устал, прямой текст:

спиздил и продолжаешь пиздить у адвертов работающих на партнершипе ИХ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги
повторяю - не КОПЕЙКИ, а вполне приличные деньги.
все отмазки что адверты больше зарабатывают - остались просто отмазками, демагогией и напусканием тумана

даже не можешь это признать как мужик, да и не признаешь ибо деньги получаются реальные и приличные.

больше писАть не буду, уже все понятно.
основной траф снял, остатки уберу постепенно.
всем спасибо - все свободны

 Bukazoid
Unmerciful: я очень рад что ты за меня все посчитал. Удачи.

pierx: если нет статы хотя бы за 2006 год - смотреть смысла нет, ты просто разницы уже не ощутишь особой, начиная где-то с первой половины 2007, там был скачкообразный рост в течение полугода и потом плавно идет дальше.

 Zeus
Bukazoid писал:

Тепепрь вполне понятно, почему у тебя в подписи стоит "софист". А теперь вернемся из высших сфер к примитивной булевой алгебре и посмотрим, как неоплачиваемые кроссейлы могут "повысить интерес вебмастеров к работе с программой"?

Ваш интерес понятен, тут смотреть не на что, смотрим на интерес вебмастера. В идеальном случае вебмастер ничего не теряет (но и не приобретает). На практике же (что бы про это не говорили овнеры) введение кроссов несколько уменьшает ребильность и увеличивает возвраты - за счет возможного ухода серфера на кроссейльный платник и озлобления не очень внимательного клиента, не снявшего галочку.

Теперь твои основные доводы, которые должны порадовать вебмастера:
1) Мы ввели персайн $35, подняли процент до 70. Сорри, но у меня, адверта с весьма малыми оборотами, персайн по $25 (что нифига не айс), и партнершип 50% - мне никакой выгоды нет.
2) Доходность каждого сайна сильно выросла - тут спорить не о чем, у тебя статистика. Но - доходность каждого сайна могла вырасти только за счет увеличения ребильности. А повышение ребильности делается в первую очередь не для вебмастеров, а для повышения дохода овнеров, к этому стрмятся всеми силами и сайты без партнерок Ребильность, кстати, у вас нормальная - но нифига не выдающаяся. У меня значительно большая ребильность на некоторых партнерках, у которых сроду не было кроссейлов и персайна, только хороший контент.

Так что все-таки не понятно, что получает от введения неоплачиваемых кроссов мелкий адверт, и чем ваши методы отличаются от методов тех же дикэшей или экзотикголдов (за которые, правда, они извинялись).

 Mоrgan
Правильно ли я понял логику Bukazoidа? Кроссейлы позволяют делать дополнительную прибыль, которая в свою очередь позволяет делать более качественые сайты и таким образом повышает сайнапность, ребильность и т.д. Что в свою очередь увеличивает доходы вебмастера?

 Bukazoid
Zeus писал:
Чтобы она была именно в этом плане - надо поднимать обороты. Чего тут неясного. Платить 70% или 35 за триальный сайн на 1-2 сайнах в период - это просто убыточно. Я ничего не могу сказать за другие партнерки, но у нас это так.

Цитата:
Статистика именно по этому параметру есть у каждого вебмастера. На очень малых оборотах могут быть флуктуации как в ту, так и в другую сторону. На средних и больших эта статистика совершенно одинакова, я навскидку проверил несколько вебмастеров.
Ребильность у других партнерок может быть выше. Может не быть. Это другие партнерки, я за них ничего не могу сказать. Я могу говорить только о собственных показателях, они улучшились, и улучшились весьма существенно.
А про прибыль овнеров - я вообще-то всегда говорю что не страдаю альтруизмом. Все что мы делаем, направлено в первую очередь на увеличение нашей прибыли. Только почему-то по статистике выходит так, что наша прибыль напрямую зависит от прибыли вебмастеров, я думал что внятно изложил это несколькими постами выше.

Цитата:
На самом деле это наверное и хорошо, что непонятно. Как минимум можно быть спокойным за то, что сделанные нами вещи в ближайшее время не повторят конкуренты.

 Bukazoid
Mоrgan писал:
Если говорить упрощенно - то все верно. Т.е. принцип именно такой.

 Flaer
Bukazoid писал:
И тут найден прекрасный трафо ресурс - join page своих платников, чтобы продавать своих конкурентов и поиметь денюшку..

 Bukazoid
Flaer писал:
Я всегда с интересом читаю, как люди считают воображаемые деньги в чужом кармане. Правда до этого топика я даже не представлял себе масштабов, в которых они ошибаются при этом.
Впрочем, это лирика. С заявлениями типа "я знаю что вы спиздили мои бабки" я ничего не могу поделать - люди и сами уже все знают

 Flaer
Bukazoid писал:
Вырвал из контекста, а про трафо ресурс корректно промолчал..
Спорный вопрос про жадность конечно, жадные адверты которые со своего трафика хотят получать все, что есть или жвдные овнеры которые додаивают трафик кроссейлами и не хотят делиться..
Если необходимо для выплат адвертам продавать других спонсоров, может это значит, что свои сайты херовые? лирика, а получаеться так..

И все же, Bukazoid, в мемберке сайтов рекламы этого:
imlive.com, aebn.net, livejasmin.com
для выплат адвертам уже мало, обязательно нужны кроссейлы?

 Барт
Flaer писал:
+1

 Bukazoid
Flaer писал:
Потому что про трафоресурс это уже совсем не в ту степь. Вообще-то ты должен понимать разницу между самостоятельным трафоресурсом и джойнами, на которых весь траф прислан вебмастерами. Джойны от вебмастеров и от того насколько они хорошо шлют трафик зависят ровно так же как все остальное в партнерке. И если я говорю что разделить кросс-селлы дало бы меньше - наверное я это говорю не просто так. Я ради интереса в самых общих чертах прикинул насколько меньше - получается как минимум на порядок. Не нам, а именно вебмастерам.

Цитата:
Я уже упарился говорить, что кросс-селлы идут в ту же кассу, что и сайны с ребиллами. Просто примененный нами солюшен более эффективен, вот и все. Примите это как данность, так же точно как вы принимаете как данность допущение, что программа считает все ваши продажи и ребиллы. Ну либо не примите - я в любом случае никакой другой информации вам дать не могу.

Цитата:
Ну если тебе легче от этого, то пусть получается так. С этим я точно спорить не буду, херовость наших сайтов каждый вебмастер может оценить самостоятельно в своей статистике.

Цитата:
Ты от меня хочешь услышать серьезный ответ или тебе похер что я отвечу и у тебя уже есть свое сложившееся мнение? Если это второй вариант, то я не буду тратить свое время. Только пожалуйста честно. Объяснять тебе что-то и потом услышать "все равно вы пидарасы" у меня нет никакого желания.

 Барт
Bukazoid писал:
нет, действительно интересно, почему партнёрка решает заняться кросс-селами: это реально увеличивает общий доход? предлагая дополнительный выбор для серфера, так? и вовсе не говорит о "херовости" собственного сайта?

 Bukazoid
Барт писал:
Нет, не совсем так. Блин, мне действительно очень жаль что я не могу рассказать все механизмы. Само увеличение общего дохода с кросс-селлов это сравнительно немного. И сами по себе кросс-селлы естественно никак не стимулируют серфера проребиллиться, разве что действительно опосредованно, после сравнения с другими мемберками - но это я в расчет вообще не беру, т.к. не могу учесть в статистике. Просто конкретные механизмы как это работает - это действительно наше ноу-хау и наше конкурентное преимущество. Я не могу выкладывать такие вещи на форум, понимаете вы это или нет?

 tasteart
Если ты с данной партнерки при тех же вложениях имеешь больше, чем с другой - то работай и забей ты болт на кросс сейлы и другую хуету.
Поскольку овнеры делают такие фишки, как редиректят трафф (который им не нравиться с джойнов на другие платники и т.п.), добавляют эти кросссейлы и так далее и тому подобное. Это обычная практика. Как я понимаю.
По крайней мере я для себя так решил и сижу на попе ровно. Поскольку есть чудо сайты, внутри у которых 15 сетов, ссылки на 10-ки других сайтов, членоувеличилоск, вебкамы и т.п. но они продаются и не плохо ребиллиться, при прочих равных - я и голову не грею.
Есть конечно ситуации - когда просто не приятно, что какая-то партнерка, типа дикэша убивают суть биза - доверие серферов. Тут конечно нужно бить во все колокола.
Меня больше удивляют партнерки, на сайтах которых творятся следующие чудеса. Шлешь на них трафф - продажи идут стабильно, но в определенный момент перестают идти вообще и лишь изредка падают скопом - то есть за 2-3 дня сваливается недельная норма сайнов, а до этого может быть пару недель полного голяка. Стучишься в аську - спрашиваешь в чем дело, обычно отвечают - да все в норме. Но через пару дней продажи опять начинают идти равномерно, как это было когда-то давно. И данная ситуация повторяется по кругу. Вот что это такое - шейв или просто обычная жизнь?