Новая тема   Ответить

 Valerijg
К сожалению, когда только началось обсуждение этих законопроектов, никто не дал ссылок на первоисточник. Поэтому, пока мы все упражнялись в остроумии, в ГосДуму еще 05.12.2008 года был внесен законопроект № 136231-5 "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции". В отличии от «Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в Российской Федерации и защиты их нравственности», постоянно обсуждаемой в СМИ, этот, являющийся ее составной частью, законопроект, направлен не на защиту нравственности детей, а именно на запрет оборота порнографии как таковой.

Вот ссылка на первоисточник - страницу законопроекта на сайте ГосДумы
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=136231-5&12
Там можно найти ссылки на текст законопроекта, и на пояснительную записку к законопроекту, и другие документы пакета.

Пропагандирует "Концепцию" чаще всего председатель думского комитета по делам семьи, женщин и детей Елена Мизулина, постоянно утверждающая, что законопроект направлен на "защиту детей от порнографии". К сожалению, Мизулина нагло лжет. Дело в том, что, кроме пропагандируемой всюду части документа есть и вторая, касающаяся статьи 242 УК РФ, и включающая примечания. Основные изменения законопроект предлагает внести именно в эту статью, которая сейчас называется "о незаконном распространении и изготовлении с целью незаконного распространения порнографических материалов", и содержание статьи соответствуют ее наименованию. Законопроект предлагает вместо нее совершенно новую статью "Незаконные изготовление и оборот порнографической продукции". Напомню, что законопроект называется "О внесении изменений в Уголовный кодекс РФ в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции", и обсуждение защиты детей от сексплуатации направлено только на то, что бы замаскировать его сущьность. Простой анализ данного законоопроекта показывает, что на самом деле он направлен насильственую пропаганду асексуальности.

Вот цитата из предлагаемой законопроектом новой редакцией статьи 242 УК РФ:

"Незаконные изготовление или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографической продукции".

Обратите внимание на неграмотное, выпадающее из контекста первое слово "Незаконные". Вроде бы почти никакой разницы - но в УК РФ есть более 30 других статей с термином "незаконное". Все они, кроме 242 статьи, подкреплены законами или предусмтреными/утвержденными законами постановлениями правительства РФ, регламентирующими законный оборот. В таком случае статья "о незаконном" - это санкции за нарушение правил законного оборота.

Вы можете себе представить, что бы закон о "законном обороте порнографии" был введен законопроектом, который называется: "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции". Кстати, в пакете документов, законопроекта закона, регламентирующего законный оборот порнографии нет... Гораздо проще представить себе логическую двухходовку - на втором (или третьем!) чтении из предлагаемого текста статьи изчезает всего одно слово. И любая порнография становится незаконной, как только один человек покажет ее другому. Даже если именно эти два человека зафиксированы на таком снимке...

При этом замалчивается уже общепризнаный и доказаный юридической наукой факт, что либерализация "оборота порнографической продукции" значительно снижает число насильственных преступлений вообще, и особельно число насильственных преступлений сексуальной направлености - в США на 85%, а в Дании, где кроме легализации порно стали бороться с пропагандой насилия в СМИ, число сексуальных насильственных преступлений упало в ДЕСЯТКИ раз.

Поэтому, если цель указанного Законопроекта не бороться с нормальной потребностью здоровых людей (пусть кому-то и непонятной), разделить то, что приемлемо для общества (сексуально - эротическая продукция для взрослых, которую делают взрослые) и то, что неприемлемо ни в каком виде. Этот Законопроект, например, не запрещает сайты "подростковой эротики", считающиеся во всем мире детской порнографией. Однако в нашей стране эти сайты законны. Вы можете себе представить, как круто смотрится восьмилетняя модель в сетчатом боди из сексшопа?
Так вот, с точки зрения Мизулиной и других авторов законопроекта такая "подростковая" эротика вполне законна. А любовь, или пусть даже секс двух взрослых людей по обоюдному согласию - криминальное порно, статья 242 УК РФ часть третья 3, пункт а) "группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" - [b]от двух до шести лет.
Для сравнения, во второй части данной статьи, "Распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографической продукции среди несовершеннолетних, либо вовлечение несовершеннолетнего в оборот порнографической продукции, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста", то есть как раз и защищающая несовершеннолетних имеет санкцию от двух до пяти лет.
.

 fetish_art
Все это так, только речь идет, на сколько это можно понять из текста, о "незаконном изготовлении с целью распространения", т.е. слово "незаконное" подразумевает как раз распространение как факт совершения преступления.

По ходу ничего не изменилось, по сравнению с существующей редакцией.

 фанфан
Valerijg писал:

Угу, особенно если она без паранджи.

Т.е. ты предлагаешь делать фетиш/икону/идола из тряпок.

Закон ведь дурак: положено детям в парандже ходить от 6.00 до 22.00 - по улице, а с 22.00 до 6.00 - дома - будьте любезны выполнить. Даже в санузле.
Не можешь выполнить - тогда выбор:
1.Срока огромные на Север - для большинства.
2.Чихание на закон для меньшинства и дальнейшее развитие правового нигилизма.
2.1.Как следствие правового нигилизма страна в очередной раз будет развалена.

Немного утрирую, конечно, но смысл от этого не меняется.
======
Околотемно.
Мать рассказывала:
Поехала она как-то в Сочи отдыхать. То ли 50-е, то ли 60-е годы.
Выходит на вокзал. Подходит к ней милиционер и говорит: "Гражданка, прикройтесь." Оказывается у неё слишком короткие рукава блузки были...

Про развратные мини-юбки и джинсы - вообще молчу...

 Valerijg
fetish_art писал:
Вы не правы. Уже и прокуроры, и МВД (в последнем официальном издании УК РФ под редакцией МВД) признали, что статья является бланкетной. То есть, в настоящее время "незаконное" - значит, с нарушением правил оборота. В этом значении термин "незаконное" в УК применен более тридцати раз. И каждый раз, кроме 242 статьи, этот термин описывает санкции за нарушение законного порядка действий. При этом, еще раз повторю, существует принятый государственной думой, но не подписаный президентом Говорухинский Закон, "Об обороте", который так же устанавливал основные правила оборота порнографии. То, что этот закон не упомянут в списке необходимых изменений законодательства - мелочь, в процессе обсуждения он там появится, и вот только после этого, и когда этот новый список будет проголосован нашими кивалами, Говорухинский Закон полностью потеряет свою силу и перестанет быть Законом.

В новой редакции применено слово "незаконные" - множественное число. Это, в принципе, можно расшифровать так, что все перечисленое далее в новой редакции определяющей части статьи 242 понимается как отдельные преступные деяния, и уже не требуют Закона, регламентирующего законный оборот сексуально-эротической продукции.

Давайте не будем флудить в этой ветке - можно поднять любую уже существующую на форуме тему по законности порно в данный момент, можно спорить с профессионалами на их форумах. Эта ветка посвящена законопроекту № 136231-5 внесеному в ГосДуму 05.12.2008.
.

 фанфан
Valerijg писал:

В этой Концепции, если не ошибаюсь, 14 законопроектов. Так что одной 242 дело не ограничится.

 Valerijg
фанфан писал:
Нет.
Я предлагаю, что бы в России, как и во всем нормальном мире в индустрии развлечений для взрослых использовался добровольный труд взрослых, т.е. совершеннолетних. Это общепринятые стандарты индустрии. И тот, кто гонится за кратковременным преймуществом, используя сайты "подростковой эротики", по большому счету, делает медвежью услугу бизнесу. Адалт индустрия во всем мире находится "под микроскопом" независимой прессы. Там пресса действительно независима, здесь этот тоже придется ставить в кавычки, но здесь с этой ролью без всяких кавычек справится желтая пресса...

Но, повторю, перспективы развития легальной адалт индустрии в России и принципы ее работы стоит обсуждать, только если такая индустрия будет легальной. Я боюсь, что если легальной в России останется только "подростковая эротика", то,в условиях нынешнего кризиса Штаты вновь, как и в 2002 году займутся защитой отечественного (в данном случае штатовского) производителя...

Я вспоминаю свою диссидентскую зрелость. Тогда один мой друг-диссидент, Александр Фишман, говорил: "Вот рухнет железный занавес, и мы все убедимся, что снаружи стальная решетка".
.

Последний раз редактировалось: Valerijg (06/02/09 в 05:28), всего редактировалось 1 раз

 фанфан
Valerijg писал:

+1

 Valerijg
фанфан писал:
Если очень хочешь, я найду тебе весь список, в котором этот законопроект на 17 месте. Но, если мы не собираемся работать с детьми, то касается нас именно упомянутый законопроект. Поэтому о нем так громко молчит Мизулина и потому она так орет о СР.
.

 фанфан
Valerijg писал:

Необязательно.
Но вот если наспамишь сюда Russian Erotic Sellers Forum Moscow' 2009 ссылок на научные исследования о пользе порно - будет неплохо.

 erotella
Valerijg, приглашаю тебя на семинар 21 февраля.

В качестве кого обсуждается. Если просто как участник - это 5000 рублей, включая обед с Ксенией Кошкиной )

 erotella
А можно как эксперт с обзором законов или ещё чего.
Тут надо говорить.

 fetish_art
Valerijg писал:

Это ты мне?

На самом деле 242 не работает, не по той причине о которой ты написал, если ты юрист, то весьма поверхостно владеющий данной темой.

Если не юрист, то читай внимательно тексты законов и не делай поспешных выводов. Удачи.

 Valerijg
fetish_art писал:
242 сиатья, во первых, как раз работает, и, с юридической точки зрения, работает именно как бланкетная и описывающая санкции за нарушение Говорухинского Закона, в условиях, когда сам Говорухинский Закон не вступил в полную силу. Повторю - это не мое мнение, а мнение прокуроров и МВД. Повторю - хотите спорить - спорьте с профессионалами на их поле.

Но я готов согласиться и с Вами. Есть много других лакун в этой паре законов, позволяющих развиваться адалт бизнесу, особельно - онлайновому. Достаточно сказать, что интернет в этих законах не упоминается. Но я прошу в этом топике не обсуждать эту проблему, можно поднять тему, котрая вам нравится, или создать новую. И там я с удовольствием поучаствую в таком обсуждении.

Я думаю, что мы с Вами вполне согласимся, что, в случае, если этот законопроект будет в принят этом виде, то у нас с Вами изчезнет обьект разногласий. И статья 242 УК РФ станет абсолютно рабочей...
.

 Valerijg
erotella писал:
Спасибо, Сергей. К сожалению, я очень врят ли смогу оказаться в Москве 21 февраля. Но, если такое призойдет, то я попробую предупредить Вас. А вот подготовить что-то типа доклада или обзора - это, в принципе, возможно.

Проблема в том, что у меня большой пробел по теме распространения дисков в офлайне на территории России. Если хотите, я могу что-то сказать по поводу юридической безопасности онлай бизнеса (и, прежде всего, в силу моей специализации - вебкама), и контент студии. Насколько это интересно на семинаре - я не знаю.
.

 erotella
Тут надо говорить не в общих чертах, а в том, в чём ты разбираешься лучше всех. Вот тогда твоё выступление будет иметь смысл.

Приглашаю подумать.

Прянишников, узнав про семинар, очень захотел поучаствовать.

 Valerijg
erotella писал:
Вот я и говорю - я плохо разбираюсь в юридических аспектах распространения в России. Мои знания - о юридической безопасности вебкам биза, кино и контент студий для распространения на Западе. Именно по этим вопросам я могу аргументировано спорить с ментами, прокурорами, таможней. По этим вопросам я часто консультирую людей. Но боюсь, все это не очень интересно на вашем семинаре.

Но могу сказать, что очень надо пролоббировать изменение в обсуждаемом здесь законопроекте текста статьи 242 УК, и, в общем, тот закон о распространении эротической продукции, который разрабатывало министерство культуры. Правда, в законопроекте МинКульта предполагается запретить распространение эротики через интернет...

Я не верю, что возможно сейчас продвинуть через нынешнюю ГосДуму законопроект, в основе которого будет закон Говорухина.
Цитата:
Да, в принципе, Прянишников является одним из ведущих специалистов по распространению офлайн в России. Но, насколько я знаю, в последнее время он стал проигрывать сетям распространения с центром в Москве/Московской области. Другое дело, что никто, кроме Прянишникова, не ставил перед собой организовать легальную всероссийскую сеть распространения адалтовых фильмов. Правда, я в курсе того, какими способами эта сеть создавалась ;)

 Valerijg
В Петрозаводске началось рассмотрение дела о порнографии в интернете
11.02.09 17:11

Появились новости по известному делу:

Цитата:

Наверно, стоит написать комментарии. Во всяком случае, когда появились первые сообщения об этом деле, удалось изменить тон освещения событий в прессе.

Вот ссылки предыдущие сообщения этой газеты об описываемых событиях. Многие коментарии на статьи из обсуждения удалены.
http://vesti.karelia.ru/news/social/106
http://vesti.karelia.ru/news/main/1225

 Valerijg
Доброе время суток!

Вот здесь небольшая дискусия об этом законопроекте.

Вот 21 постинг (это третья страница) из этой дискусии:
author=guru
Цитата:

Без коментариев.
.

 Lang
совершеннолетие = возраст согласия?

так или как?
зачем столько терминов (половозрелый, совершеннолетний, ...)

 фанфан
Lang писал:

Совершеннолетие - экономико-социальное понятие, показывающее, что человек уже полностью дееспособен.
Половозрелый - биологическое понятие, показывающее, что человек уже хочет и может заниматься сексом.
Совершеннолетие - 18-21 год в разных странах (вроде где-то 24 попадалось, но не уверен.)
Половая зрелость - от 11 до 16 лет примерно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D…1%82%D1%8C

 Fighter
фанфан писал:

половозрелый - это биомеханическое понятие, да будет тебе известно. а хочет или не хочет, знать невозможно, тк в этом возрасте, как ты правильно написал, человек ещё НЕ считается ДЕЕСПОСОБНЫМ. его нельзя судить, нельзя поить водкой и много чего ещё нельзя. рефлекторно он может куда-то и рыпается, но не осознанно. а осознанно может с 21 года (в среднем). поэтому вся твоя гнилая пропаганда педофелии на мастере уже в кишках сидит. у тебя всё сводится к тому, что если вырос член - уже можно. пойми одну простую вещь: можно, это когда вырос мозг. иначе существует момент, когда решения принимаются за кого-то.

 Lang
дайте тогда определение "порнографического" характера

какие ниши - порно
какие ниши - эротика
какие ниши - иное

 lega_cobra
DNK писал:

За изнасилование сажают в припрыжку с 14-ти лет. Так-что уголовный кодекс полагает, что чел в 14 лет ведет совершенно осознанное сексуальное поведение.

 Lang
непонятно что совершеннолетие - плавучее понятие
и что нет чоткого определения порнографии

фут-фетиш это порнография?

 фанфан
DNK писал:

Да, был когда-то институт родительского благословения: родители разрешали или не разрешали несовершеннолетним отпрыскам жениться...
Вроде так. Пишу по памяти.