Новая тема   Ответить

 LOVE
Parker писал:

Я наверно не понимаю тебя.
Что значит где твои 70 долларов?
Это же не депозит. ПИФ приобретает бумаги, бумаги на рынке могут подешеветь.
Ты продолжаешь владеть бумагами, их никто не украл, просто их цена стала ниже.

Куда деньги ушли с рынка или что ты хочешь спросить?
Ушли в нал, в золото.
Вот многие российские компании стали стоить дешевле, необоснованно дешево.
Просто спроса нет, люди затаились, деньги есть, но их придерживают, кризис доверия. То есть не факт, что подешевели сами компании (т.е. дела в компании плохи), просто на бумаги нет спроса.

Держи дальше бумаги. Торговля на бирже это риск. Акции могут подешеветь, но если не было инсайда, то нельзя сказать, что кто-то поменял деньги сознательно на бумажки.
ПИФ получает % за управление бумагами. Если кто и поменял деньги на бумажки, так это рынок.

 LOVE
andrew_newman писал:

В России есть Allianz к примеру
http://allianz.ru/ru/index.html

 _4eburek
Я думаю что примерно так все в нашем мире
Есть петялох и ваняумный и еще есть пенсионный фонд и биржа акций.
петялох приносит в пенсионный фонд свои 100 баксов
Ваня умный покупает на бирже акций на 30 рублей.
через пол года акции ваниумного стоят 100 рублей и он их продает пенсионному фонду за 100 петиных рублей (пенсионный фонд думает что акция подорожает и он их кому нибудь продаст допустим за стописят). Но тут кризис, акции теряют в цене и падают до 30 рублей.

В итоге у петилоха 30 рублей, у ваниумного 100

 Parker
LOVE писал:

Гыы.. но семьдесят долларов разницы не испарились от того, что цена моих акций стала ниже. Это реальные доллары, которые были заплачены рельно мной, и теперь они поменяли хозяина.



LOVE писал:

Не совсем так, интереснее к кому они ушли. Денег не стало меньше, их ровно столько сколько было до кризиса, просто их стало меньше в одних кошельках и больше в других. Про те кошельки (банки) в которых денег стало меньше, говорят везде и активно, а про те организации в которых денег стало больше, начнут говорить лет через десять-пятнадцать наверное.

LOVE писал:

Я с этим всем согласен, но это не отменят того факта, что меня поимели и ПИФ тоже поимели. Изюминка ситуации в том, что пока я держу свои акции по 30$, кто-то уже может купить две таких акции на те 70$ которые забрал у меня.

 miroz
Parker писал:
Я думаю и не совсем так. Я хоть и не экономист, но мое мнение такое: денег в системе гораздо больше, чем их реально напечатано. Деньги сейчас обесценились и просто получается такая ситуация, что деньги теряют все. Ты же наверно слышал, что банки списывают активы? Тоесть они просто вычеркивают те "виртуальные" деньги, что у них были. А напечатанных денег не становится меньше.

 LOVE
Parker писал:

При покупке акций деньги идут владельцу акций. Деньги поменяли хозяина, ты получил ценные бумаги.

Цитата:

Те кто успел уйти в кэш наверно.
Вообще заговора не вижу, даже если он есть, пострадали все, не только какие-то вымышленные петилохи, но и крупнейшие корпорации мира.


Цитата:

Это риск.
Кто у тебя что забрал? Я не понимаю. Если квартира подешевела, то кто-то у тебя забрал деньги? Забрал рынок.

 LOVE
_4eburek писал:

Ваньумных тоже не много. Я думаю даже Баффет ошибается с инвестициями.
Также и пенсионный фонд, может ошибиться, а может угадать.
Вот им диверсификация портфеля и приходит на помощь.

P.S. Вообще лично я обсуждаю не пенсионные, а страховые с накоплением (депозитом).
Именно страхование своей трудоспособности и жизни.

Последний раз редактировалось: LOVE (08/03/09 в 21:09), всего редактировалось 1 раз

 Zmey Горыныч
_4eburek писал:
5 баллов

 Parker
LOVE писал:

Ну, не забрал, а выменял.
И не рынок, а конкретный продавец акций или квартиры.
Важно, что я чётко понимаю, что даже если акции вырастут снова, я всё равно потерял 70% безвозвратно. Сильно лоханулся. Это отработанная спекулятивная схема.

а) Создается некая псевдоценность (например дериват или блестящие бусы для дикарей).
б) Взвинчивается цена на эту псевдоценность.
в) Псевдоценность обменивается на реальную ценность (деньги) по максимально высокому курсу.
г) После смены владельца, просходит переоценка псевдоценности.

Некоторые фин структуры, записывали в свои активы дериваты. Но на самом деле дериваты - это не деньги, некорректно учитывать их в балансе наравне с реальными деньгами. За счет того что дериваты полопались, сейчас ощущение что денег стало меньше, на самом деле их в общей массе столько же сколько и было. Реальных денег стало меньше у тех кто купил дериватов, и больше у тех кто их продал. Типичная спекулятивная схема.

 andresss
Можно по примеру Пенс фонда рачитать пенсию и сделать типа такой фонд для АВМ - ов. Скидываться туда и потом платить пенсию, но просто гарантов этого фонда должно быть несколько и платить эту пенсию должны при истечении определенного срока вкладов в этот фонд. Я уже думал про эту схему.Могу стать организатором этого фонда. Т.к. имею опыт работы в финансовой системе.

 andresss
Напимер создать на базе Мастер Х типа пенс фонда для АВМ-ов. Оно не помешает

 Angry Bull
ты шутишь. Я государству то не особо доверяю...

 Parker
Лоченый фетхард принимать будешь?

 _4eburek
andresss писал:

а где лохов искать будешь?

 CyberDesire
Teval писал:
пока не смоет домики. это не гарантия

 CyberDesire
LOVE писал:
а про обслуживание домиков забыли?! вот там и получится цена владения приличная

 Kors
LOVE писал:
ну у нас например страхуются.

вопрос куда - конечно важен, но я думаю что консервативных контор давно уже нет - все в погоне за прибылью перешли на акции и т.д. а кто не хотел - остались без клиентов и разорились.
вот AIG например - старая контора?

 madmaxi
sep писал:

ну кому акции векселя. а мне нравится золото. в слитках

жаль во многих странах металлические счета не страхуются ССВ и иже с ними.

кто знает есть ли где страхование подобных металлических счетов?

 LOVE
Kors писал:

Я имею ввиду страхование ЖИЗНИ и трудоспособности.

Что касается страхования депозита, то там ограничение 750k рублей кажется.

 harvester
И что это народ о пенсии призадумался... Кризис?

 фанфан
Kors писал:

Деньги платят те, кто работает тем, кто уже не работает. А через акции эти деньги перераспределяются или через систему государственных налогов - вопрос второй.
А вот что надежней - это уже отдельный вопрос...

Хм... Извиняюсь за банальность...