Новая тема   Ответить

 Nikola
http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2

посмотрел начало, стало немного грустно. но по-моему авторы где-то привирают. хотелось бы узнать истину.

 temp127
На эту тему лучше посмотреть The Money Masters. Там без попсы и вся хронология строго задокументирована. А это упрощенная адаптация.

 xkrainer
Nikola писал:

это и есть истина показана на пальцах упрощенно

вот эта пирамида и рушится или точнее шатается в даный момент уже

 wMaster
Грубо говоря все так и есть. Виртуальный финансовый рынок капитально раздут. Кстати, в этом свете становится четко понята особая ценность так называемх инвестиций в недвижимость: на виртуальные деньги ты покупаешь реальный актив, который всегда можно пощупать, и в случае краха рынка он у тебя все равно остается такого же размера каким был и до краха.

 Twister
wMaster писал:
только физически, но не финансово ;)

 Pentarh
Все так и есть. Обеспечение наших денег - долговые расписки да и все. И как только платежеспособность должников встала под вопрос, деньги начали лопаться. Пошел кризис ликвидности.

Я сам чуть не повелся на эти кредиты-ипотеки. Удобно, доступно. Но по сути рабство. Стараюсь жить по возможностям. Ато эти кредитные карточные домики имеют свойство рассыпаться. При чем до основания.

 Sterx
Pentarh:
слышал?

Цитата:

 Pentarh
Баян ) Но прикольный, минут 10 ржал.

Я вот до недавно был постоянным клиентом Райфайзена на Украине, пока тот не стал Авалем. Суммы гонялись не серъезные - в пределах разумного оборота частного лица. Когда однажды зашел в банк, а мне манагер просто дал в руки кредитную карту Виза Классик. Говорит, подарок пиздатому клиенту с бонусом бесплатного обслуживания в 1 год и кредитной линией 1000грн ($200).

Я ее долго вертел в руках, чесал в затылке, расспрашивал что и как. Не мог понять где найобка. Потом как то пошел в гамазин, расплатился ей. Приобщился так сказать к американскому образу жизни

На неделе пошел гасить этот небольшой кредит и понял где найобка. У нее нет положительного баланса. Т.е. деньги на нее нельзя положить себе в плюс. Можно только погашать минус.

Ну я разумеется погасил кредит, взял эту карту, отдал ее менеджеру со словами "знаете что, идите ка вы со своей картой"... Сделать из меня должника на ровном месте не получится. Пользуюсь только дебетками.

 netzoner
Pentarh, ну это ты сразу уловил наебку. А есть куча народа которая не знает разницы между дебет-кредитом. А еще многие погашают кредиты в последний день. А некоторые могут забыть о том, до какого числа его нужно погасить. Вот на таких людях и можно жить банку.

Мне в Привате уже раз 5 толкали подобную карту. Сразу отказывался.

 Core
а че комментировать-то?
Это теория Денег и Кредита. Ее никогда и ни от кого не скрывали. Все написано в учебниках.

давайте еще денежный мультипликатор вспомним
http://www.inventech.ru/lib/money/money0020/

То, что происходит сейчас - это не шатание пирамиды, это нормальный процесс. Экономика развивается по синусоиде, то есть циклично, есть периоды экономического роста, а есть падения и депрессии
http://teachecon.ru/teoriya-ekonomicheskogo-cikla_ekonomicheskii-cikl-i-ego-fazy.html

 LOVE
сегодня сказали, что на 1 реальный доллар давали 8 долларов кредита.
великая депрессия в сша была при уровне 1 реальный к 4 кредита (или 5 вроде). сейчас цифры еще выше.

 LOVE
Pentarh писал:

не вижу наебки.
сугубо кредит можно по ней получить.
нужны деньги берешь.

кстати в европе, вот в частности про филиалы в UK читал, там вообще были сладкие предложения с огромными лимитами и без процентов на год допустим и т.д. т.е. обыватели даже писали на форуме, что на этом можно зарабатывать.

 LOVE
Pentarh писал:

Рабство если не по возможностям что-то покупаешь. А если ты это можешь себе позволить то кредит имхо отличный инструмент.

 Pentarh
Хз, я другого мнения. Большое начинается с малого. Нечего на ровном месте долги вносить в ранг нормальности жизни.

 Core
LOVE писал:

не надо сравнивать доллары нынешние и доллары 30-х годов прошлого века. Это разные доллары. Рузвельт обесценил доллар в два раза, когда отвязывал от золота, это только один из примеров.

И что такого, что на 1 доллар - 8 кредита? Это эффект денежного мультипликатора. Проблема, то не в этом.

 gilbert
Насчет кредиток, имхо очень удобно, у меня виза голд с 1,5к на ней. Месяц можно юзать кредит бесплатно. Собираюсь поднять до 3к. Единственный минус, вывод нала 3%.

 dDan
Pentarh писал:
+1 считаю что долги это плохо, сильно очень расслабляют людей

 Pedronas
мультик хороший, нового почерпнул чутка. только боюсь если буду рассказывать своим знакомым не поверят

 Core
dDan писал:

Да ну перестаньте вы.

Вы долги рассматриваете как "отдолжить у Васи 10 рублей до получки". Долги - плохо, когда их возвращать нечем. А если берется кредит на инвестиционный проект или на покрытие дефицита оборотных средств или на расширение бизнеса? Бизнес без кредитов не развивается, точнее - развивается, но намного дольше и за это время тебя захавают конкуренты, которые спокойно берут и отдают кредиты.

Бизнес - это вообще сплошные долговые обязательства, особенно товарный. В супермаркеты давно уже не отгружают товары за живые деньги - все в кредит.

 Pentarh
Я говорю про долги по-напрасну. Ключевое слово "по-напрасну".

Бизнес и все такое это все понятно.

 Trafmaster
Core писал:
Никто с этим не спорит и авторы фильма в том числе.
Там говорится о другом.
Вот несколько ключевых моментов:
1. Из 1112$ налички банки "делают" 100.000$ кредитных денег. Проценты должники отдают за пользование 100.000$, а не за пользование 1112$. Даже при 5% по кредиту в год банки имеют 500% годового дохода!!!
2. Деньги для процентов по кредитам на следующий год отсутствуют в банковской системе вообще. Их нужно как-то сформировать. Их любо государство может напечатать либо люди снова пойдут в банки за кредитами. А это значит, что в следующем году кредиты должны вырасти на процент под который банки дают кредиты иначе будет много банкротств!
3. Для того чтобы увеличивалось число кредитов необходимо наращивать товарную массу. "Культ потребления", любые товары в кредит, нужные и не нужные, главное чтобы люди брали хотя бы недорогие товары, но в кредит, хотя бы безпроцентный. Это означает постоянное наращивание объемом потребления и объемов использования природных ресурсов.
4. Почему правительства берут в долг у частных банков безналичные деньги, когда они сами могут создать себе необходимые суммы таким же способом, причем без процентов?.

 Pentarh
Trafmaster писал:
Ага. Инфляционная экономика это охуенный снежный ком, который сминает все на пути. Так и планету похерить недолго. Кризис нужен, как это прискорбно не звучало, эта вся кредитная труха должна просто лопнуть, иначе скоро нечем будет дышать - воздух в кредит покупать будут.

Что ж это, люди жили на Земле десятки тысяч лет, по большому счету, всем всего хватало. А тут за один век как раковая опухоль разрослась - человечество придумало кредит из вакуума.

 Pentarh
Кстати, вы можете обозвать меня конченым идеалистом и как угодно, но я нихуя не верю в основной постулат современной экономики: материальные блага ограничены. Что ограничено, так это человеческий мозг, а материальных благ - вселенная вокруг него.

В инфляционной, кредитной экономике может быть и ограничены. Ей никогда ничего не будет хватать.

 Fighter
кредит - удобный инструмент. а то, что всю жизнь зарабатывали на тех, кто пытался жить не по средствам (то есть бежал впереди возможностей, либо вообще возможности не создавал) - так это простая истина.
фильм нормальный. из этой же серии был "дух времени" - только ещё интереснее.
однако истерия вокруг золота порадовала =) чем золото лучше бумаги? и то и другое по идее есть "всеобщий эквивалент" и ценности не имеет. просто занимает место в цепочке товар - деньги - товар. деньги можно напечатать, золото добыть. однако в случае голодухи - жрать ни то ни другое нельзя и будет попытка обменять это на хлеб и рыбу. такой вот дефолт при натуральном обмене.

 Core
Trafmaster писал:

ты сам понял, что написал?

1. Из 1112$ налички банки "делают" 100.000$ кредитных денег.

какой такой "налички"? Объем наличных денег - процентов 10-20. Безналичные деньги не делают из налички, их делают из кредитов национального банка.

2. Бред

3. Для того чтобы увеличивалось число кредитов необходимо наращивать товарную массу. "Культ потребления", любые товары в кредит, нужные и не нужные, главное чтобы люди брали хотя бы недорогие товары, но в кредит, хотя бы безпроцентный.

При чем тут кредиты? Товарная масса должна наращиваться для того, чтобы обеспечивать существующую массу денег, а какие это деньги - значения не имеет. Культ потребления тут ни при чем, это одно из проявлений экономического роста.

4. Почему правительства берут в долг у частных банков безналичные деньги, когда они сами могут создать себе необходимые суммы таким же способом, причем без процентов?.

Потому что в идеале денежная масса должна расти только с увеличением товарной массы, то есть количество денег не может превышать товарную массу, иначе - инфляция и т.п.

Знаешь что такое контролируемая эмиссия и почему инфляция не может считаться негативным явлением, если она находится под контролем?

Контролируемая эмиссия - это когда правительство может выдать кредиты банкам или предприятиям, если эти деньги будут направлены точно в производство, то есть они будут создавать товарную массу сами для себя. Это один из эффективных методов растить ВВП, но сложный.

Инфляция - это сопутствующее экономическому росту явление, 1-2% годовой инфляции стимулируют рост экономики примерно тем же методом, денег становится больше - они направляются в производство товаров, товарная масса догоняет денежную.

Так вот платой за экономический рост ВСЕГДА является экономический спад и депрессия, что мы сейчас и наблюдаем. Причины всегда разные - результат один. Экономика "сбрасывает" накопившийся пар и обороты. С паром вылетает много чего и кого в трубу...

НИЧЕГО умнее человечество не придумало до сих пор.