Новая тема   Ответить

 ripper

Друзья может кто подскажет что надо, по пунктам. То есть имеются
демоны-программисты с нехилым опытом banking software + потенциальный спонсор + есть связи
и дружественные отношения с неким банком\банками

 ORK
ну так на вскидку
- готовый софт
- договора с несколькими банками на открытия мерчантов (оптимально не американскими)
- получение SSL сертификата
- рекламная компания

 ripper


А про SSL сертификат по подробнее можно?

 ORK
криптовать данные клиента чем будешь?
Если я не ошибаюсь существуют 2 стандарта электронной подписи и шифрования - SSL и PGP.
Тебе необходимо будет получить цифровое удостоверение в одном из центров авторизации. К примеру http://www.verisign.com

 ripper

Ты не мог бы дать номер своей аськи чтобы подробнее поговрить,
если ты имеешь время и желание для этого конечно
Или если есть время авторизуй меня 73037212 просто действительно необходимо поговорить с опытным человеком в этой области

 ripper
И еще вопрос насколько выгодно и выгодно ли ваще в данный момент
заниматься таким бизом как онлайн биллинг или онлайн казино

 ORK
ну я не спец
вот если здесь появиться Billman, то спроси у него
его опыт иссключительно практического толка

 ripper
Будем спрашиватьу Billmana

 Bukazoid
ripper писал:

Первое что нужно - это хорошее знание бизнеса, который ты собираешься биллить, и как следствие - понимание того что ты делаешь.
Второе - деньги. Много. Очень много. Может быть это даже не второе, а первое.
Третье - опыт (желательно не сексуальный, а создания биллинговых систем вообще, в любой области). При достаточном количестве может сократить потребность в деньгах в разы. При недостаточном - приобретается по мере траты денег
Ну а собственно все что ты написал - вторично.

 Green Doctor
Добавлю лишь, что нужны хорошие условия и не глюченый софт для адвертов и то, что насколько я знаю, успешные билинги очень не слабые кредиты берут и длго окупаются.
Билинг, как банк, если даже условия отличные, пока уверенности не будет у клиента он к нему не пойдет.

 sAx
... Но, если разобраться, хороший неглючный биллинг ой как непросто найти...

 ars
это наверное потому что ой как не просто такой билинг сделать.

 bog
Я когда то работал непосредственно с владельцем одного билинга,
он утверждал что создание билинга обошлось ему в 700к баксов.
и вот х.з. пиздит или нет. В принципе парень серьезный, а с другой стороны для того чтобы свой собственный банк открыть на кипре когда то надо было всего 50к баксов. вот и х.з. сколько что на самом деле стоит.

 Green Doctor
Создание билинга стоит достаточно дорого, сколько не знаю, но знаю - это все равно что банк создать, по вложениям. Короче, что б создать хороший, "наш" билинг нужны капиталы.
Кто их даст?????????????????????
Причем всем наш билинг выгоден, но не один спонсор не решился организовать таковой.
Ситуация такая; - ВСЕ против Не Наших Билингов, все согласны(что если появится Наши Билинги, то русский адальт будет на столько прибыльным, что мы всех сделаем………
НО никто не хочет этим заниматься.
1) Крупным спонсорским это не выгодно, они не хотят рисковать, они и так прибыль получают без гемора.
2) буржуям тоже не выгодно, ибо у них есть билинги, которые их устраивают, и они не хотят рисковать.
3) Даже крупные билинги США страдают от правил визы, а уж билинги Европы страдают сильнее.
---------
Резюме:
К нашему сожалению, билинг должен быть либо “не частным// честным ”, либо американским.
Другого не дано.
--------
Очень хотелось бы создание наших билингов,
НО КЛИЕНТЫ БИЛИНГОВ ТАМ, И БИЛИНГИ ТОЖЕ.

 Bukazoid


Бррр... поправь меня если я ошибаюсь, но мне кажется ты немного не то пишешь

Во-первых, почему почти у всех с кем я общался, такое ощущение что Европы на карте мира нет? Есть Россия и Америка. Владелец одной из крупных и вполне успешных партнерок просто убил меня наповал заявлением, что в Европе нет биллингов. Теперь оказывается биллинги Европы пострадали от правил визы сильнее чем в США... Ну да и хрен с ними, пострадали так пострадали.
Второе - сам софт под биллинг не настолько уж сложно написать, но при одном условии: ты знаешь что ты делаешь. Иначе это действительно сожрет тонны денег.
Третье - как представитель спонсоров я заявляю, что ничего против "не наших" биллингов не имею - мне глубоко похую чей это биллинг, если он нормально работает, платит вовремя и не создает мне лишних проблем. И причина того, что спонсорские программы не занимаются созданием биллингов, вовсе не в том, что они не хотят поднять русский адалт (каким кстати образом, интересно? ) Дело в том, что биллинг - это не золотое дно. Прибыльность биллинга вполне сравнима с одной-единственной хорошей партнерской программой. Чуть больше, чуть меньше, разница может быть в разы, но не на порядки. Какой смысл тем, кто уже имеет массу гемора с партнеркой и получает за это прибыль, вешать на себя значительно больший объем гемора (поначалу по крайней мере) за те же деньги?

Про клиентов, которые "там" я лучше не буду комментировать... мне как представителю партнерки "здесь" это несколько не пристало ;) Я к тому, что нет никаких реальных причин биллинги держать "там" - кардсгейт тому примером (надеюсь), просто у них еще все спереди

 sAx
Вполне согласен с Bukazoid-ом
Прибыльность биллинга -- это разница в снимаемых процентах. Биллинг снимает с владельца партнерки 10+ %, а мерчант(банк) с биллинга -- 4+ % -- отсюда и прибыль биллинга. Она не может быть поначалу очень крутой (понятно почему), а гемора -- выше крыши.

Одной из наиболее важных причин отсутствия нормальных биллингов (не важно, "своих" или "чужих") это все тот-же человеческий фактор!

1. Вы хоть одного человека знаете, который досканально бы знал во всех деталях, КАК РАБОТАЕТ БИЛЛИНГ (а не общие принципы) и смог бы это описать на уровне ТЗ?
Явно окажется, что он уже работает в биллинг-компании ;)

Даже если вы такого нашли то:

2. Найдите еще и программера, который был бы маньяком своего дела (суперспецом), который мог бы набрать себе команду, или сам взяться за работу.

3. Найдите еще и админа серва, который был бы маньяком своего дела (суперспецом).

После этого, соберите всех вместе и только тогда сможете оценить сколько это будет стоить и сколько времени сожрет. Но если допустите промах хотябы по одному из пунктов -- это выкатится в дополнительные "время-деньги".

Т.е. Мой вывод -- Биллинг рождается там, где собираются нужные люди в нужное время под крылом того, кому это нужно.

Цитата:
1. Свободных капиталов хватает, и все тяжелее становится без гемора получать прибыль.
2. Финансовый онлайн-оборот возрастает (не только в адалте) на фоне явного отставания обработки платежей. Это типичный перекос. Вот увидите -- он скоро скомпенсируется. Природа не терпит пустоты! Единственная причина перекоса -- это то, что в сфере "высоких технологий" не так уж много хороших спецов (по многим причинам) и (пока) заинтересованных лиц.
Цитата:
... Есть клиент с "картонкой", есть биллинг ... не могу в толк взять КАКАЯ НАФИГ РАЗНИЦА КТО НА КАКОЙ ТЕРРИТОРИИ! Да хоть и Арабы..., они на нефти откормленные..., научись их нормально обрабатывать -- цены тебе не будет

 Green Doctor
2Bukazoid
Поправь меня , но многие с кем я общаюсь знают европу.
Дело не в месте где находится билинг (Европейских билингов много), дело в том что он билит, а билит он Визу, ну и мастер кард , но пока все билинги билят карты "граждан" США и ЕС.
Мне , как адверту тоже похую, где билинг, НО РОССИЙСКИМ СПОНСОРАМ, НУЖНЫ БИЛИНГОВЫЕ РЕШЕНИЯ, НИКОГДА НЕ ЗАДУМАВЫЛСЯ ПОЧЕМУ НАШИ СПОНСОРЫ НЕ ПЛАТЯТ ЗА ПОДПИСКУ, ИСПОЛЬЗУЮТ посторонние билинги???? В отличии от буржуев??
ВСЕ КРУПНЫЕ БУРЖУЙСКИЕ СПОНСОРЫ ИМЕЮТ 'СВОЙ' БИЛИНГ.

 Green Doctor
>>Прибыльность биллинга вполне сравнима с одной-единственной хорошей партнерской программой.
Да какой там, ибил вобще на насдаке катируется, какие там прибыли сташно сказать, ты знаешь спонсорскую с подобными оборотами, - я нет. Но то ибил.

 Bukazoid
Green Doctor писал:

Я не сказал, что люди не знают где находится Европа Просто почему-то большая часть из тех, с кем общался я, не воспринимают ее серьезно. Между тем, можешь мне поверить, там вполне достаточно тех самых "биллинговых решений" практически на любой вкус. Что до фразы о том, что биллинги биллят карты граждан США и ЕС - я ее просто не понял. Поясни плиз, что ты имеешь в виду? Что карту Альфа-Банка у тебя как у гражданина России там не примут?
Российские спонсоры ничем не отличаются от всех прочих - и биллинговые решения нужны всем. Я просто не понимаю, как это расходится с моими словами И почему именно российские спонсоры нуждаются в "своем" биллинге.
Насчет того, что все крупные буржуйские спонсоры имеют свой биллинг, спешу тебя разочаровать. Они пользуются ибиллом, сисибиллом, эпохой и джеттисом, так же как и большинство остальных Это просто удобнее, чем возня со своим мерчант аккаунтом, гейтом, антифродом и прочим. Выигрыш мизерный, а гемора становится больше на порядок.
Почему наши не платят за подписку - тоже в общем-то объяснимо. Большинство наших спонсоров не шейвит. При этом чтобы платить за подписку хотя бы 25-30 баксов, надо очень постараться. И уж точно без шейва и напихивания дерьма типа апселлов в мемберку ты 60-100 баксов с подписки платить не сможешь. Во всяком случае ни одна русская партнерка столько еще не существует, чтобы иметь такой запас по ребиллам. И куда по-твоему пойдут адверы, которые видят два предложения: 30 баксов с подписки и рядом 100? Не так давно на крутопе была дискуссия о том, что персайнапные спонсоры приносят адверам больше чем русский партнершип. На самом деле это бред, но изначально выглядит очень похоже. Впрочем, я отвлекся.
Про Ибилл - все это замечательно, обороты там огромные. Но процент чистой прибыли с этих оборотов - мизер. Я чуть выше сказал, что партнерке невыгодно заниматься созданием и поддержкой своего биллинга. В большинстве случаев это так. Биллинги играют именно на масштабе оборотов, до которого никогда не дорастет ни одна партнерка. До набора определенных оборотов биллинг - убыточное дело. А вот после - прибыль, получаемая с биллинга и партнерки примерно одного уровня, вполне сравнима. Еще раз говорю, она может отличаться в разы. Но не на порядки. Прибыль биллинга - 3-5% от оборота. Прибыль партнерки - около 50% в случае партнершипа и приблизительно 60-70% в случае персайнапа (шейв не учитываем, разумеется ). Примерные обороты того же Ибилла и Гаммы с Максами думаю вы себе представляете. Вот и считайте.

 bog
Не соглашусь со всеми по ряду пунктов
1. Кто сказал что нет русских билингов ? Насколько я помню у системы вебманей по крайне мере два года назад были дочерние проекты систем онлайншопинга и билинга (а может я слегка путаю, но факт что система была однозначно).Год назад помниться все были наслышаны о куче билингов для зу и лолит которые были созданы гражданами постСНГ (хоть и позакрывали,но факт есть, и подозреваю что еслиб владельцам не надоело билинги бы работали и сейчас.). Другое дело что никто не хочет светиться работая с отечественными билингами.Тут больше проблем может быть чем прибылей.

2.Доходность нормальной партнерской примерно 30%, это чистая прибыль которая остается после вычета всех расходов (контент,хостинг,реклама,оплата штата и т.д.). 50% может быть доход только персонального платника которым занимается один человек
Доходность билинга примерно 10% по тем же самым причинам.

3.Про штатовские\европейские билинги вообще ниче не понял что написали.
У европейских билингов сейчас меньше проблем чем у штатовских.Насколько я понимаю сейчас все крупные билинги имеют по крайне мере европейское отделение, а многие мелкие билинги вообще официально зарегестрированы в европе.Конечному серферу вообще пофиг какой билинг, лишь бы карты хавал. А хавается она или нет, зависит исключительно от софта который стоит на билинге и от того есть ли договор на обслуживание данного типа кард или нет.(к примеру АМЕКС на адалте вроде запретили билить,хотя тож не помню чем там кончилось.)
По статистике со своего платника могу сказать что люди сайнапяться отовсюду, независимо от места жительства,у меня были мемберы и из москвы, и из праги, из японии, эмиратов,германии просто учитывая что 50% трафика идет из штатов соответственно оттуда больше всего мемберов.

4. Все крупные компании имеют свой мерчант, но очень редко делают свой билинг.Я даже затрудняюсь вспомнить хоть одну компанию у которой есть крупная партнерская и свой билинг (ну хотголд с псвбилинг разве что, хотя яб не сказал что это крупный спонсор).Очень небольшое количество спонсоров делают свои АВС, но для их организации не обязательно иметь свой билинг.

5. Нахера российским спонсорам отечественные решения ? Чтоб было что в налоговой показывать ? Или чтоб суппорт рускоязычный был ? Так это на доходность не влияет

6. И вообще к чему вы все это ведете ?

 bog
бтв, насчет доходности билинга прогнал.
сорри Забыл кое что уточнить.

Билинги имеют в банке обычно фиксед рейт за транзакцию (хотя не исключенно что и вовсе флетрейт за годовое обслуживание)
обычно 2, максимум 12 центов за одну транзакцию.

средняя сумма транзакйии 16баксов.
средняя процент который удерживает билинг 7%
Итого 1,12бакса с транзакции,

Ну и соответственно минус все расходы.Так что доходность большая...
но сама прибыль относительно маленькая, хотя при большом обороте конечно.... )

 ORK
если я не ошибаюсь, ибил в одном из своих комьюнике упоминал о своих оборотах
называлась сумма в 40 млн. ежемесячно
далее лишь умозаключения
из этой суммы - доход около 3,5- 4 млн.
плюс к этому - доход от оборота капитала висящего на холде
но, Ибилл, в нашем случае не может быть экивалентом
обороты всех остальных процессингов на порядок меньше

 Bukazoid
bog писал:

Начнем с конца
К чему все это ведется - да просто захотелось высказаться по поводу и близко к теме. Прет меня, по-русски выражаясь Никаких других целей, по крайней мере я, не преследую А, нет, вру - я еще хочу понять что Green Doctor подразумевает под "нашим" процессингом и как этот процессинг должен помочь сделать русский адалт более доходным

Про отечественные решения я так и не понял зачем они нужны, поэтому ответить тебе не смогу

Иметь или не иметь мерчант - это еще не значит процессить через него свои сайты, верно? Речь шла именно о том, что для процессинга сайтов, входящих в партнерку, крупные компании пользуют 3-rd party ничуть не меньше мелких. Скорее уж к процессингу через свой мерч тяготеют компании средней руки, когда еще не пофиг на выигрыш по процентам, но уже не очень пугает объем работ.

Про европейские биллинги я именно это и имел в виду. У них проблем существенно меньше, и запрещенный на этой борде р..п ушел сейчас именно в европу+оффшоры. Придури штатовской визы Европу практически не коснулись.

Про прибыли я имел в виду то, что остается партнерке после вычета процентов биллингу и расчета с адверами. Хост, контент и прочее в эту сумму я не включал - если их учесть, то получится действительно в районе 30%. Доходность биллинга я пожалуй несколько занизил, скорее она ближе процентам к 7, но вряд ли больше. Кроме банка ведь фиксированную сумму за каждую транзакцию берет еще и процессинг, а также сервисы по антифроду, причем сумма берется независимо от того, прошла транзакция или нет. Даже если ты используешь свой собственный антифрод (а это очень много времени и денег), то есть не платишь сервисам, то все равно отправляешь транзакции в процессинг. Проходит из них примерно 50-60% в лучшем случае. Потом вычтем отсюда затраты на сервера, софт, обслуживание, секьюрити... В конечном итоге получим чистый доход от партнерки в районе 25-30%, от биллинга - 3-5% По крайней мере по моим расчетам получается как-то так.

Я не вникал в то что там творили вебмани но про остальные биллинги смело можно сказать что они ничем не отличались от западных. Даже те, которые процессились через Россию. В итоге все равно все транзакции шли через европейский процессинг, только через 2-3 посредников, поэтому процент у этих биллингов был куда как выше чем на западе. Сейчас у наших банков появились собственные процессинги, в теории можно организовать биллинг прямо в России... но зачем?

2 ORK:
А Гамма в свое время писала у себя на сайте что выплачивает вебмастерам не то 1,5 не то 2 мульта ежемесячно, как я уже писал выше - доход самой партнерки до вычетов накладных расходов составляет примерно столько же - вот и получаем разницу в 2-3 раза между одной из крупнейших партнерок и одним из крупнейших процессингов ;)

 Bukazoid
Мда... перечитал с чего меня понесло - куда-то мы уже уехали от основной темы Может бросим нафиг это разливание воды?

 bog
да, топик закрыть, сообщения удалить,а сервер уничтожить